Bijbel corruptie versus koran corruptie

[ronnydecoster]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Wat moslims noch begrijpen noch kennen is de transcendentie van God, God is overal en in alles aanwezig en maakt van alles deel uit.

En wij maken deel uit van God. De éénheid in de verscheidenheid en in de delen.

We zijn allemaal een deel van God, we zijn allemaal de kinderen van God, Hij is onze Vader.

Samen vormen we één enkele God, je verklaart dus niet enkel de drie-eenheid maar ook de alles-éénheid met de woorden van Jezus.

8) Johannes 10:30.
Bedoelde Jezus met de woorden, " Ik en de Vader zijn één ", dat zij gelijk waren? Sommige trinitariërs beweren dit. Maar in Johannes 17:21-22 bad Jezus met betrekking tot zijn volgelingen : " Opdat zij allen één zijn ", en hij voegde eraan toe : " opdat zij één zijn, gelijk Wij één zijn ". In al deze gevallen gebruikte hij hetzelfde Griekse woord (hen) voor één ". Het spreekt vanzelf dat Jezus discipelen niet allemaal deel van de drieëenheid gaan uitmaken. Maar zij geraken wel tot een eenheid van streven met de Vader en de Zoon, dezelfde soort van eenheid die God en Christus tot één maakt.
8) Groet Ronny

[ronnydecoster]

8) Zij geraken in een zeer gevaarlijke positie. De bewijzen zijn onmiskenbaar dat het dogma van de Drieëenheid niet in de bijbel te vinden is en ook niet in overeenstemming is met wat de bijbel leert. Het geeft een totaal onjuiste voorstelling van de ware God. Toch zei Jezus Christus : "Er zal een uur komen, ja het is er al,dat de ware aanbidders de Vader zullen aanbidden in geest en waarheid. De Vader toch zoekt mensen die Hem zo aanbidden. God is geest, en wie Hem aanbidden, moeten Hem in geest en waarheid aanbidden" (Joh. 4:23-21 WV). Aldus maakte Jezusduidelijk dat degenen wier aanbidding niet in waarheid is, dat wil zeggen niet in overeenstemming met de waarheid zoals die in Gods eigen Woord wordt uiteengezet, geen ware aanbidders zijn. Tot joodse religieuze leiders in de eerste eeuw zei Jezus : "Zo hebt gij het Woord Gods van kracht beroofd ter wille van uw overlevering. Huichelaars te recht heeft Jesaja over u geprofeteerd, zeggende : Dit volk eert Mij met de lippen, maar hun hart is verre van Mij. Tevergeefs eren zij Mij, omdat zij leringen leren, die geboden van mensen zijn" (Matth.15:6-9, NBG.) Dat is met evenveel kracht van toepassing op degenen in de christenheid die thans liever menselijke overleveringen voorstaan dan de duidelijke waarheden van de bijbel.
Met betrekking tot de Drieëenheid zegt de geloofsbelijdenis van Athanasius dat de leden ervan "onmetelijk" zijn. Deze leerstelling wordt vaak een mysterie genoemd. Het is duidelijk dat Jezus niet zo'n trinitarische God in gedachten had toen hij zei: Wij aanbidden wat wij kennen. (Joh.4:22, WV).

8) Groet Ronny

[Webcrusader]

Bedoelde Jezus met de woorden, " Ik en de Vader zijn één ", dat zij gelijk waren?
----------------------------------------------------------------------

Nee, hij bedoelde daarmee dat zij dezelfde zijn:
God is Jezus en is ook de Heilige Geest. Er is dus maar één God.

Het begrip 'triniteit' slaat dus eigenlijk nergens op tenzij men ermee bedoeld dat God zich op drie verschillende manieren manifesteerde.
Men geeft het meer aandacht dan de bedoeling was.

[ronnydecoster]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

eeeh even lezen .. mmm hier zijn een paar dingen gezegd die eigenlijk op niets trekken, en kloppen helemaal niet ..
de bijbel (de originele bijbel die op Jezus [vrede zij met hem] geopenbaard werd) bestaat niet meer .. nu zijn er bijbels (met een s van achter) die honderden keer zijn hergeschreven ..
een vraagje :
**** Wat is bijbel?? en waar ergens in de bijbels het woord bijbel kunt terug vinden??
**** het christendom is gebasserd op de leer van bijbel, en op de drie-eenheid van God ?? waar ergens in de bijbel een verwijzing kunt terug vinden naar deze onlogische drie één ??
een uitdaging als je het maar voor mij kunt uitleggen !!
ik ga je even helpen, bijbel komt van een griekse woord 'biblious' en betekt een boek.
een waar heb je deze tekst terug gevonden ?? is dat van een geleerde in de koran wetenschappen in Arabisch of van een ontwetende die gewoon een beetje wilt zagen ??
de aya:
“Verwacht gij, dat zij u zullen geloven, terwijl een aantal hunner het woord van Allah heeft vernomen en het verdraait, nadat zij het hebben begrepen, tegen beter weten in.” (Al-Baqarah 2:75).
het is over de joden geopenbaard en heeft niets met het christendom en Jezus en noch de bijbel te maken ..
ik ga je bewijzen dat de bijbel veranderd is:
maar eerts hoe kan God uit drie personen bestaan ?? of anders gevraagd :
hoe kan 1 + 1 + 1 = 1 ??
eerst een antwoord en dan ga ik het bewijze.
veel succes !

8)8) Sedert de 17de eeuw heeft het Nederlands heel wat veranderingen ondergaan. Zelfs tijdens ons eigen leven hebben wij op dat gebied wel het een en ander zien veranderen, is het niet?... Daarom hebben wij waardering voor de moderne vertallingen die zorgvuldig dezelfde oorspronkelijke waarheden weergeven in de taal die wij in deze tijd spreken.
De oudere bijbelvertallingen bevatten vele verouderde woorden die uit de zestiende en zeventiende eeuw stammen. Hoewel de betekenis ons nu ontgaat, werden ze toen onmiddelijk begrepen. Zo moet William Tyndale, een man die er veel toe heeft bijgedragen deze woorden in de Engelse bijbel in te voeren, tot een van zijn religieuze tegenstanders hebben gezegd : Indien God mijn leven spaart zal ik , binnen niet vele jaren, maken dat een jongen die achter de ploeg loopt, beter met de Schrift op de hoogte is dan u. Tyndales vertalling van de Griekse Geschriften was in zijn tijd gemakkelijk genoeg om door een ploegjongen begrepen te worden. Vele van de door hem gebruikte woorden zijn thans echter archaïstisch geworden, zodat een jongen die achter de ploeg loopt, niet langer de werkelijke betekenis kan begrijpen van vele woorden die in de oude bijbelvertallingen voorkomen. Daarom is het noodzakelijk geworden de sluier van de archaïstische taal weg te nemen en de bijbel in de eenvoudige gesproken taal van de gewone man te herstellen.
Toen de geïnspieerde Geschriften oorspronkelijk werden opgetekend, werd de taal van de gewone man gebruikt. De apostelen en andere vroege christenen bedienden zich niet van het klassieke Grieks van de filosoof Plato. Zij bezigden het alledaagse Grieks, het koine of gewone Grieks. De Griekse Geschriften werden derhalve, evenals de Hebreeuwse Geschriften uit nog vroegere tijd in de taal van het volk geschreven. Het is daarom zeer belangrijk dat ook vertallingen van de oorspronkelijke Geschriften in de taal van het volk verschijnen, zodat ze gemakkelijk begrepen kunnen worden. Om deze reden wordt in moderne vertalingen, zoals de Nieuwe-Wereldvertaling, niet meer de arshaïstische taal van drie of vier eeuwen geleden gebruikt, maar wordt duidelijk, expressieve en moderne taal gebezigd, zodat de lezers werkelijk te weten komen wat de bijbel inhoudt.
Om enig idee te krijgen van de veranderingen die tussen de zeventiende en twintigste eeuw in de Nederlandse taal hebben voorgedaan, gelieve de volgende vergelijkingen tussen de Statenvertaling en de Nieuwe-Wereldvertaling op te merken.: Het land is wijd van begrip, in de Statenvertaling: Het land is vrij uitgestrekt in de NW.(Gen.34:21), kinderen Belials" wordt "nietswaardige lieden" (1 Sam.2:12), "een gouden bagge" wordt "een goude ring" (Spr.11:22), "armen van geest" wordt "zij die zich bewust zijn van hun geestelijke nood" (Matth.5:3), "tollenaar" wordt "belastingginner" (Matth.10:3), "een geraakte" wordt "een verlamde", (Mark.2:3), "slechte mensen" wordt "gewone mensen" (Hand.4:13), "de babaren bewezen ons geen gemene vriendelijkheid" wordt "de mensen die een vreemde taal spraken, betoonden ons buitengewone menslievendheid" (Hand.28:2), enzovoorts. Op grond hiervan kan de dienst die de Nieuwe-Wereldvertaling ons bewijst door hedendaagse in plaats van verouderde woorden te gebruiken, ten volle naar waarde worden geschat.

8)8) Groet Ronny

[ronnydecoster]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Bedoelde Jezus met de woorden, " Ik en de Vader zijn één ", dat zij gelijk waren?
----------------------------------------------------------------------

Nee, hij bedoelde daarmee dat zij dezelfde zijn:
God is Jezus en is ook de Heilige Geest. Er is dus maar één God.

Het begrip 'triniteit' slaat dus eigenlijk nergens op tenzij men ermee bedoeld dat God zich op drie verschillende manieren manifesteerde.
Men geeft het meer aandacht dan de bedoeling was.

Satan de Duivel is ook een god . Jezus is ook een god maar niet de allergrootste God. En bewijst eens waarom Jezus de Heilige Geest is.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Wat moslims noch begrijpen noch kennen is de transcendentie van God, God is overal en in alles aanwezig en maakt van alles deel uit.

En wij maken deel uit van God. De éénheid in de verscheidenheid en in de delen.

We zijn allemaal een deel van God, we zijn allemaal de kinderen van God, Hij is onze Vader.

Samen vormen we één enkele God, je verklaart dus niet enkel de drie-eenheid maar ook de alles-éénheid met de woorden van Jezus.

Dat is wat er jij van maakt, nergens staat er in de bijbel dat god "transcendent" is,. puur theologisch interpretatie van paters een nonnen...

[Lincoln]

*knip*

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door ronnydecoster

8)8) Sedert de 17de eeuw heeft het Nederlands heel wat veranderingen ondergaan. Zelfs tijdens ons eigen leven hebben wij op dat gebied wel het een en ander zien veranderen, is het niet?... Daarom hebben wij waardering voor de moderne vertallingen die zorgvuldig dezelfde oorspronkelijke waarheden weergeven in de taal die wij in deze tijd spreken.
De oudere bijbelvertallingen bevatten vele verouderde woorden die uit de zestiende en zeventiende eeuw stammen. Hoewel de betekenis ons nu ontgaat, werden ze toen onmiddelijk begrepen. Zo moet William Tyndale, een man die er veel toe heeft bijgedragen deze woorden in de Engelse bijbel in te voeren, tot een van zijn religieuze tegenstanders hebben gezegd : Indien God mijn leven spaart zal ik , binnen niet vele jaren, maken dat een jongen die achter de ploeg loopt, beter met de Schrift op de hoogte is dan u. Tyndales vertalling van de Griekse Geschriften was in zijn tijd gemakkelijk genoeg om door een ploegjongen begrepen te worden. Vele van de door hem gebruikte woorden zijn thans echter archaïstisch geworden, zodat een jongen die achter de ploeg loopt, niet langer de werkelijke betekenis kan begrijpen van vele woorden die in de oude bijbelvertallingen voorkomen. Daarom is het noodzakelijk geworden de sluier van de archaïstische taal weg te nemen en de bijbel in de eenvoudige gesproken taal van de gewone man te herstellen.
Toen de geïnspieerde Geschriften oorspronkelijk werden opgetekend, werd de taal van de gewone man gebruikt. De apostelen en andere vroege christenen bedienden zich niet van het klassieke Grieks van de filosoof Plato. Zij bezigden het alledaagse Grieks, het koine of gewone Grieks. De Griekse Geschriften werden derhalve, evenals de Hebreeuwse Geschriften uit nog vroegere tijd in de taal van het volk geschreven. Het is daarom zeer belangrijk dat ook vertallingen van de oorspronkelijke Geschriften in de taal van het volk verschijnen, zodat ze gemakkelijk begrepen kunnen worden. Om deze reden wordt in moderne vertalingen, zoals de Nieuwe-Wereldvertaling, niet meer de arshaïstische taal van drie of vier eeuwen geleden gebruikt, maar wordt duidelijk, expressieve en moderne taal gebezigd, zodat de lezers werkelijk te weten komen wat de bijbel inhoudt.
Om enig idee te krijgen van de veranderingen die tussen de zeventiende en twintigste eeuw in de Nederlandse taal hebben voorgedaan, gelieve de volgende vergelijkingen tussen de Statenvertaling en de Nieuwe-Wereldvertaling op te merken.: Het land is wijd van begrip, in de Statenvertaling: Het land is vrij uitgestrekt in de NW.(Gen.34:21), kinderen Belials" wordt "nietswaardige lieden" (1 Sam.2:12), "een gouden bagge" wordt "een goude ring" (Spr.11:22), "armen van geest" wordt "zij die zich bewust zijn van hun geestelijke nood" (Matth.5:3), "tollenaar" wordt "belastingginner" (Matth.10:3), "een geraakte" wordt "een verlamde", (Mark.2:3), "slechte mensen" wordt "gewone mensen" (Hand.4:13), "de babaren bewezen ons geen gemene vriendelijkheid" wordt "de mensen die een vreemde taal spraken, betoonden ons buitengewone menslievendheid" (Hand.28:2), enzovoorts. Op grond hiervan kan de dienst die de Nieuwe-Wereldvertaling ons bewijst door hedendaagse in plaats van verouderde woorden te gebruiken, ten volle naar waarde worden geschat.

8)8) Groet Ronny

Antwoord gewoon op de vraag van yahya zonder veel rond de pot te draai; Is jezus+heiligegeest+god(in sommige christelijke kringen is dat maria)= Gelijk aan god een is god tegelijk de zoon van god ?? En simpele vraag dus ,ja of neen,. Of beter gezegd zijn drie persoonlijkheden tegelijk volgens u één persoon ??

[ronnydecoster]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Bedoelde Jezus met de woorden, " Ik en de Vader zijn één ", dat zij gelijk waren?
----------------------------------------------------------------------

Nee, hij bedoelde daarmee dat zij dezelfde zijn:
God is Jezus en is ook de Heilige Geest. Er is dus maar één God.

Het begrip 'triniteit' slaat dus eigenlijk nergens op tenzij men ermee bedoeld dat God zich op drie verschillende manieren manifesteerde.
Men geeft het meer aandacht dan de bedoeling was.

Ik hoop dat je weet wat de trinitariërs zijn hé ! Dat zijn de r.k. orde van de H. Drievuldigheid, in 1198 gesticht, wijdt zich aan de missie.

Mark. 13:32,NBG: "Van dien dag of van die ure weet niemand, ook de engelen in den hemel niet, ook de Zoon niet, alleen de Vader." ( Dat zou natuurlijk niet het geval zijn indien Vader, Zoon en Heilige Geest gelijk waren, één Godheid vormden. En indien de Zoon, zoals sommige opperen, als gevolg van zijn menselijke natuur beperkt was in zijn kennis, waarom wist de Heilige Geest het dan niet ?
GROET Ronny

[Webcrusader]

Het is toch wel jammer dat zoveel mensen met opzet zich inspitten in onbelangrijke door mensen geformuleerde begrippen.

Beperk je tot de uitspraken die Jezus zelf gemaakt heeft en je kunt niets meer verkeerd interpreteren.
Jezus' woorden zijn ondubbelzinnig en duidelijk. Echte christenen beperken zich dus best tot de uitspraken van Jezus en zullen op die manier nooit fouten begaan.
Vergeet het woord 'triniteit' het heeft geen inhoud.
Er is maar één God, dat heeft Jezus duidelijk gemaakt, maar hij heeft evengoed duidelijk gemaakt wie hij is. Beperk je tot zijn letterlijke woorden en je kan niet fout zijn.

Wat de moslims betreft: had de Koran zich gehouden aan de letterlijke uitspraken van Jezus zoals die uit de evangeliën bekend zijn... dan zouden ze allemaal ware christenen zijn. En hun roep zou nog steeds dezelfde zijn : "La ilaaha il Allah..."
En dat is evengoed mijn roep: er is geen God buiten God
Ook al kan God zich op vele manieren voordoen, omdat God dat kan en het zo gewild heeft.

[Webcrusader]

Over Q1 periode:

http://www1.tip.nl/~t770268/lesJez.html


http://www.sofiatopia.org/equiaeon/nq1.htm

Q (Quelle):
wortelt in de mondelinge overlevering, gemeenschappelijke bron (=Quelle) voor de evangelisten Mattheus en Lucas.
Als geschreven bron wellicht bestaan rond 50.
Men maakt onderscheid tussen verschillende lagen in Q.
De oudste laag wordt Q1 genoemd, de volgende Q2, de laatste Q3.
Thomas Evangelie: wortelt in de mondelinge overlevering, oudste versie opgeschreven rond 50.
http://www1.tip.nl/~t770268/lezing2003.html

[Webcrusader]

DE LESSEN VAN JEZUS
naar de waarschijnlijk oudste schriftelijke bron (Q1) van Matteüs en Lukas

'Luister wat ik jullie te zeggen heb.

Gelukkig jullie die arm zijn, want van jullie is het koninkrijk van God.
Gelukkig jullie die honger hebben, want je zult verzadigd worden.
Gelukkig wie nu huilt, want je zult lachen.

Leven omvat de dood; beperkingen en tegenslagen onder ogen zien
is een mogelijkheid voor het ware leven. Onverwacht of voorbereid
kunnen we in vreemde of zelfs de moeilijkste omstandigheden terecht komen.
Zie de werkelijkheid zonder vluchten recht in de ogen.
Oordeel en veroordeel niet, anderen noch jezelf. Niemands geheimen blijven verborgen.
Leer liever jezelf goed kennen en ga heilzaam met jezelf en de wereld om.
Spirituele kwaliteit blijkt pas uit de vruchten van iemands gedrag.
Niet wie zichzelf prijst maar wie voorkomend en heilzaam handelt, zal geprezen worden.
Materiële zekerheid heb ik niet en bied ik niet,
maar als je naar mijn woorden luistert en er naar handelt,
zal dat het rotsvaste fundament van jullie leven blijken.
Weet je helemaal vrij van je afkomst en je sociale omgeving en wees vrij van vooroordelen.
Stel de onvoorwaardelijke liefde en solidariteit voorop die jullie hebben leren kennen;
mededogen gaat verder dan zelfredzaamheid.
Zelfhandhaving en het bewaken van lijf en goed zijn te bekrompen
voor het delende, echte leven van kinderen van de Allerhoogste.
Denk je de situatie van de ander in en kom je vijanden niet minder tegemoet dan je naasten,
beantwoordt zelfs de kwaadste bedoelingen met goede wensen, voorbeden en goedheid.
Vraag niet terug als je iemand iets leent.
Laat jullie leven radicaal ontwaken en veranderen vanuit jullie vertrouwen in onze hemelse Vader, bij wie jullie veilig en geborgen zijn.
Richt je op de werking van onze Vader in jullie binnenste
en vertrouw op de geest van innerlijke vrijheid en solidariteit die jullie voor altijd hebben ontvangen.
Kun je soms beslissen op te houden met ademhalen? Wat is het dan dat door jou ademt?
Verbreid welwillende liefde zonder onderscheid,
breng het hemelse koninkrijk mee aan het licht,
vertel aan allen die er van willen horen dat het hun heeft bereikt!
Haal deze grote oogst binnen al zijn jullie onschuldige lammeren onder de wolven.
Neem onderweg niets extra's mee. Aanvaard de gewone gastvrijheid en voorzieningen
maar zonder er misbruik van te maken. Genees de zieken.
Wie het koninkrijk aannemen horen er bij en delen erin,
maar zeg tegen wie het verwerpen dat het niettemin voor de deur staat.
Durf voluit jouw droom te leven en jouw licht te laten schijnen:
wat je ervaren hebt, wat je ontvangen hebt, wat je beweegt en wat je kunt doorgeven.
Laat anderen voluit in je gaven delen en houd het vuur van je inspiratie brandend.
Wees niet bang voor het oordeel en de macht van anderen en spreek vrijuit.
Als je jouw en andermans problemen niet ontkent maar aandacht geeft, hoef je je niet andermans visie op te laten dringen op wat voor jou realistisch is.
Wat brengt grotere vreugde dan je ware krachtbron vinden,
je vreugde delen en iemands nood verlichten?
De vrede van het koninkrijk begint met ontvankelijkheid, moed en inzicht, met het loslaten van iedere innerlijke tweespalt in jezelf en met je omgeving.
Een verlichte, vriendelijke geest blijkt uit onvoorwaardelijke vrijheid en solidariteit hier en nu.
Zit niet vast aan verborgen belangen en schijnzekerheden.
Maak je geen zorgen over je bestaan en je uiterlijke levensbehoeften
- waar de mensen van de huidige wereld altijd maar voor in de weer zijn.
Met zorgen maken voeg je aan je leven niets toe.
Zelfs over wat je rechtmatig toekomt, moet je je niet onnodig druk maken.
Richt je liever op de schat die niet vergaat, het koninkrijk dat ik jullie onthul.
Laat alle angst en eigendunk varen. Kijk hoe een vogel en een bloem leven!
En jullie zijn nota bene kinderen van onze Vader tot wie jullie altijd toegang hebben!
Verkoop je rijkdommen en geef giften aan wie het nodig hebben.
Het koninkrijk Gods zal jullie deel zijn en jullie zullen het zien groeien: een helder oog vol licht; vertrouwen, liefde en verbondenheid; jullie ware bestemming en die van de wereld;
éénheid met onze Vader en zijn koninkrijk, het eeuwige leven hier en nu.
Wie mij wil volgen geeft aan dit koninkrijk radicaal voorrang
boven alle gehechtheden, zaken, banden met de familie waaruit hij of zij voortkomt en zogenaamde verplichtingen.
Laat de doden hun doden begraven en word helemaal vrij,
dan kun je ongehinderd deelnemen aan het grote feestmaal.
Wees bereid je leven te verliezen - dan zul je het winnen,
en een krachtig zout voor de wereld blijven.

Gelukkig jullie die arm zijn, want van jullie is het koninkrijk van God.
Gelukkig jullie die honger hebben, want je zult verzadigd worden.
Gelukkig wie nu huilt, want je zult lachen.'

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Antwoord gewoon op de vraag van yahya zonder veel rond de pot te draai; Is jezus+heiligegeest+god(in sommige christelijke kringen is dat maria)= Gelijk aan god een is god tegelijk de zoon van god ?? En simpele vraag dus ,ja of neen,. Of beter gezegd zijn drie persoonlijkheden tegelijk volgens u één persoon ??

daar waar het begint, en daar waar het eindigt, maar wij zijn verplicht om dialoog uit te voeren met mensen van het boek (Christenen en Joden).
Allah (God in alle zijn majisteit ) zegt in de heilige koran:
{Zeg: "O, mensen van het Boek, komt tot één woord, waarin wij met elkander overeenstemmen: dat wij niemand dan God aanbidden en dat wij niets met Hem vereenzelvigen en dat sommigen onzer geen anderen tot goden nemen, buiten God." Maar, als zij zich afwenden, zegt dan: "Getuigt, dat wij Moslims zijn." } (koran 3:64)
en wij moeten voor hen duidelijk maken, dat wij -de moslims- zijn de mensen die echt in bijbel in Jezus geloven, want de bron van openbaringen is dezelfde als de boodschap van de koran, en dat is 'Ik getuig dat er maar één God is' of de eenheid van God = God aanbidden.
Over God staat in de koran:

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.
{ Zeg: "Allah is de Enige.2. Allah is zichzelf genoeg, Eeuwig.3. Hij verwekte niet, noch werd Hij verwekt.4. En niemand is Hem in enig opzicht gelijk.}de koran luidt:
{ En wij hebben het boek met de waarheid naar jou neergezonden ter bevestiging van wat er voordien van het boek al was en om erover te waken. Oordeel dan tussen hen volgens wat Allah heeft neer gezonden en volg hun neigingen niet in afwijking van wat de waarheid tot jou gekomen is.} (de koran)
als je in een discussie gaat met iemand van (mensen van het boek) dan moet je eigenlijk beginnen met de basis principe waarop het geloof als christendom gebaseerd is:
vader+zoon+heilige geest = God of 1+1+1 =1 ???????
De Thora van de Joden ook, zij beweren dat Abraham een Jood was, terwijl het jodendom is pas afgeleid van Judah ('Jeu') en hij is de zoon van Jacopb ('Israel') de broer van Esau en Jacob is de zoon van Isaac en Isaac is de zoon van Abraham.
hoe kan dit nou? en Jezus is afkomstig van David van Pharez van Judah ook, dus zij kunnen ook beweren dat Jezus een jood was.!
en niet Mozes, want Mozes is afkomstig van Amran de zoon van Kohath, en Levi en hij is de broer van Judah.. allemaal kinderen van Israel of Jacob.. en vandaar de verz van de koran:
{Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij de gehele mensheid had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken…}(Koran 5: 32)

nou, een vraagje:
Do you still believe in the thrinity or chancs 'toeval' ??
aah nee, ik bedoel eeeeh hoe kan één drie zijn?? en drie één ? en een uit drie, en drie uit een .. als een sterft dan sterven ze allemaal, of als ene de zon van het westen wilt besturen en de andere van het oosten ..? nee ik wil zeggen : gewoon, als human being i wanne understand how three could be one ?

[Webcrusader]

" ah nee, ik bedoel eeeeh hoe kan één drie zijn?? en drie één ? en een uit drie, en drie uit een"
----------------------------------------------------------------------

Ik heb je vraag reeds duidelijk beantwoord...waarom stel je de vraag opnieuw? Begrijp je het nog steeds niet?

[Webcrusader]

Bedoelde Jezus met de woorden, " Ik en de Vader zijn één ", dat zij gelijk waren?
----------------------------------------------------------------------

Nee, hij bedoelde daarmee dat zij dezelfde zijn:
God is Jezus en is ook de Heilige Geest. Er is dus maar één God.
Dit is geen rekenkundige oefening, je hoeft hier niets op te tellen.

Het begrip 'triniteit' slaat dus eigenlijk nergens op tenzij men ermee bedoeld dat God zich op drie verschillende manieren manifesteerde.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

...nou, een vraagje:
Do you still believe in the thrinity or chancs 'toeval' ??
aah nee, ik bedoel eeeeh hoe kan één drie zijn?? en drie één ? en een uit drie, en drie uit een .. als een sterft dan sterven ze allemaal, of als ene de zon van het westen wilt besturen en de andere van het oosten ..? nee ik wil zeggen : gewoon, als human being i wanne understand how three could be one ?

Het is nogal arrogant voor een sterveling van te beweren dat hij begrijpt wat God echt wil, en het is echt absurd van te beweren dat men daarover een ernstige discussie kan voeren, wat vele mensen er vanzelfsprekend niet van weerhoudt om dat toch te doen.

Dat was reeds in de tijd van het ontstaan van de mohammedaanse leer, die kan gesitueerd worden tussen 650 en 750 in een omgeving waarin nogal wat obscure joodse en christelijke sekten discuteerden over de ware aard van god en de drievuldigheid. Zo moeten de samenstellers van de mohammedaanse schrifturen zeker contact gehad hebben met een sekte die voorhield dat de heilige drievuldigheid ("thrinity" volgens de door ons geacht forumlid gebruikte alternatieve spelling) bestond uit God de Vader, Jezus Christus, en de Heilige Maria. De ontwerpers van de mohammedaanse leer, die er zeker niet van kunnen verdacht worden grote theologen geweest te zijn, konden het ook niet vatten en hebben de dingen dan maar gesimplificeerd door de Heilige Drievuldigheid uit hun leer te schrappen.

[TheBlackadder]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Bedoelde Jezus met de woorden, " Ik en de Vader zijn één ", dat zij gelijk waren?
----------------------------------------------------------------------

Nee, hij bedoelde daarmee dat zij dezelfde zijn:
God is Jezus en is ook de Heilige Geest. Er is dus maar één God.
Dit is geen rekenkundige oefening, je hoeft hier niets op te tellen.

Het begrip 'triniteit' slaat dus eigenlijk nergens op tenzij men ermee bedoeld dat God zich op drie verschillende manieren manifesteerde.

Toch wel vreemd dat al die godsdiensten die zich monotheïstisch noemen meerdere goden nodig hebben. Want zelfs al neem je god en die heilige geest als 1, dan kijk je "de Duivel" over het hoofd.
Zowel Joden, Islamieten als Christenen hebben deze nodig om "het kwaad" te verklaren.

[ronnydecoster]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Antwoord gewoon op de vraag van yahya zonder veel rond de pot te draai; Is jezus+heiligegeest+god(in sommige christelijke kringen is dat maria)= Gelijk aan god een is god tegelijk de zoon van god ?? En simpele vraag dus ,ja of neen,. Of beter gezegd zijn drie persoonlijkheden tegelijk volgens u één persoon ??

Zou hij eens beter antwoord geven in de plaats van rond te pot te draaien . Mijn antwoord is al gegeven in mijn andere posting op je simpele vraag , en toont mij eens waar ik het zegt dat er drieeënheid bestaat . God en Jezus dat zijn twee aparte personen en de Heilige Geest is geen persoon want dat is een beeldspraak waarmee Gods Heilige Geest zijn werkzame kracht, wordt gepersonifeerd, zoals de bijbel ook wijsheid , zonde, de dood , water en bloed personifeert.
En ik draaiden niet rond de pot, mijn antwoord was meer gericht over de bijbelvertaling omdat hij liet verstaan dat het niet meer te vertrouwen was. Ik vertrouw meer de bijbel dan het boek van de koran, want de moslim zijn eerst en vooral een valse religie die aan politiek doen. Zowel de valse religie als de politiek is in de handen van Satan. In de bijbel wordt er gesproken over een aanval op de valse religies door de politiekers, Ik denk wel persoonlijk dat de Islam de aanzet zal zijn voor het begin van aanval op de valse religie (maar wie ben ik).
Groet Ronny

[ronnydecoster]

Gaat de tijd terug keren van het Arabisch rijk die groter dan het Romeinse Rijk was en op zijn hoogtepunt was , zich van India over Noord-Afrika uit tot Spanje droeg en dan plots als een meteoor spoedig uitgeblust werd?
De Arabische veroveringen waren het rechtstreekse gevolg van de prediking van Mohammed, zegt The Collins of World History. Natuurlijk droegen ook andere factoren tot de islamitische expansie bij. Religieuze conflicten tussen de christenen van Byzantium en de Zoroastriërs van Perzie bijvoorbeeld verblindden beide groepen voor de Arabische opmars.
Het streven om een wijdverbreid rijk door middel van religie bijeen te houden, was niet nieuw. Maar moslim waren ervan overtuigd dat zij in de koran de uiteindelijke en onbetwiste uiteenzetting van de waarheid bezaten, verklaart de schrijver Desmond Stewart. Zij werden zelfgenoegzaam en geloofden dat alles wat de moeite waard was om te weten, reeds bekend was en dat de opvattingen van niet-moslims van geen belang waren. Veranderingen stuitten op hardnekkig verzet.
Bijgevolg raakte het rijk tegen de elfde eeuw in verval. Stewart vergelijkt het met een meteoor die langs de nachtelijke hemel schiet [waarvan] ... de levenskracht spoedig is uitgeblust. Derhalve droeg deze godsdienst die een besef van broederschap schiep en een betrekkelijk gemakkelijke manier voor persoonlijk contact met God bood, er in werkelijkheid toe bij het rijk dat eens door zijn toedoen was geschapen, ten val te brengen. Zo snel als het opkwam, zo plotseling ging het ten onder. Het rijk was dood, maar de religie ervan leefde voort.

Groet Ronny

[Lincoln]

Als de bijbel van nu de thora tegen spreekt ivm de drievuldigheid en de koran tegelijk dan is er wel iets mis met de "bijbel" van nu, want wat er in de koran is wordt in de thora benadrukt en zeker de éénheid van god !