SP Nederland: 'eerst grenzen stellen en dan pas grenzen open'

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De SP heeft in het verleden wel nog een aantal dingen gezegd waar ik een probleem mee had. Als het over allochtonen en het buitenland in het algemeen gaat duikt hun maoïstisch verleden soms op. Enfin dat van Marijnissen. Niet iedereen binnen de SP denkt er zo over. Allé ik wil nu niet zeggen dat je een maöist bent.

Ten andere. Het is dat "er moeten grenzen getrokken worden" dat er heeft voor gezorgd dat de Basken, Catalanen, Koerden, Friesen, Vlamingen en wat weet ik niet nog allemaal in verschillende landen terecht kwamen, op den duur in verschillende gemeenschap werden verdeeld tot in haar finaliteit, namelijk totale opname van de ene in de andere. Ik vind het zelf niet echt nationalistisch laat staan socialistisch om mensen op te delen naargelang de kant van de grens ze zijn geboren.

solidarnosc, de vakbond Solidarnosc was nationalistisch (in de niet aggressieve maar bevrijdende zin van het woord) gericht tegen de vreemde bezetter?
En ging dat toevallig ook niet over 'opgedeelde' Polen, dus mensen die toevallig geboren werden binnen de grenzen van Polen?
In welk ideologisch laboratorium leef jij eigenlijk?

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Pervers? Ik vind het bijzonder pervers dat we eerst de ecologie in de derde wereld gaan kapot maken en dan onze eigen ecologie ook nog eens gaan veruïneren, allemaal in naam van de poen. Dat mondiaal kapitalisme, d�*t is pervers. D�*t is de oorzaak, en tegenover die neoliberale globalisering zullen we een sociale deglobalisering moeten zetten.
En het weigeren van vluchtelingen zal vroeg of laat nodig zijn, tenzij je denkt dat Europa voor de halve wereldbevolking kan gaan zorgen?

Om migratie te temperen kunnen we beter voor zorgen dat de migratie behoefte verminderd ipv voorang te geven aan een fort europa!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Om migratie te temperen kunnen we beter voor zorgen dat de migratie behoefte verminderd ipv voorang te geven aan een fort europa!

Migratie kan maar verminderd worden als de mensenhandelaars weten dat hun waar hier niet meer binnen komt.
Natuurlijk is doelgerichte ontwikkelingshulp noodzakelijk. Maar de transfers van vlaanderen naar Wallonië (waar niets verbetert) bewijzen dat zelfs enorme bedragen weinig aarde aan de dijk brengen.

[luc broes]

[

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Migratie kan maar verminderd worden als de mensenhandelaars weten dat hun waar hier niet meer binnen komt.
Natuurlijk is doelgerichte ontwikkelingshulp noodzakelijk. Maar de transfers van vlaanderen naar Wallonië (waar niets verbetert) bewijzen dat zelfs enorme bedragen weinig aarde aan de dijk brengen.

In kapitalistische termen zal dit juist zijn maar indien er hulp geboden worden in die landen van afkomst moet dat zijn in de vorm van zelfsbehulpzaamheid en hun een manier geven om hun natuurlijk hulpbronnen te exploiteren voor een voldoende voorzienning in de behoeftes.
Het westen lokt migranten door een spiegel van rijkdom te zetten,een soort rijkdom dat uiteindelijk dikwijls overbodig is of is de nieuwste laptop nodig om een volwaardig bestaan te hebben?
En ook in wallonïe geld de zelfde redenering...met haar spektakel projecten!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

In kapitalistische termen zal dit juist zijn maar indien er hulp geboden worden in die landen van afkomst moet dat zijn in de vorm van zelfsbehulpzaamheid en hun een manier geven om hun natuurlijk hulpbronnen te exploiteren voor een voldoende voorzienning in de behoeftes.
Het westen lokt migranten door een spiegel van rijkdom te zetten,een soort rijkdom dat uiteindelijk dikwijls overbodig is of is de nieuwste laptop nodig om een volwaardig bestaan te hebben?
En ook in wallonïe geld de zelfde redenering...met haar spektakel projecten!

accoord

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Om migratie te temperen kunnen we beter voor zorgen dat de migratie behoefte verminderd ipv voorang te geven aan een fort europa!

migratie temperen kan in de eerste plaats pas als de naties van de Derde Wereld over hun volledige soevereiniteit beschikken. Dus: weg met WTO, IMF, Wereldbank, Westerse multinationals daar, door het Westen gesteunde dictatoriale regimes (maar ook de niet door het westen gesteunde, enfin gewoonweg alle dictatoriale regimes), ...

Anders gezegd: deglobalisering.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Anders gezegd: deglobalisering.

idd!
de sleutel tot zelfontplooiing van de derde wereld.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

migratie temperen kan in de eerste plaats pas als de naties van de Derde Wereld over hun volledige soevereiniteit beschikken. Dus: weg met WTO, IMF, Wereldbank, Westerse multinationals daar, door het Westen gesteunde dictatoriale regimes (maar ook de niet door het westen gesteunde, enfin gewoonweg alle dictatoriale regimes), ...

Anders gezegd: deglobalisering.

Nog anders gezegd : alle samenwerking tussen de mensen achter de grenzen stoppen volgens het aloude principe "ieder voor zich" en "god voor ons allen". De huidige kapitalistische globalisatie is zeker niet ideaal, maar alleszins beter dan niets-
overigens zijn wij diegenen die van het kapitalisme profiteren :
het kelderen van het deficit dat er in de Noord-Zuid handelsrelaties zit is voor 100 % in ons nadeel.

& dan heb ik het nog niet over de anarchie op het gebied van
vervuiling van ons milieu , zonder de minste internationale samenwerking verwordt het "Zuiden" tot een megastortbelt
voor de industriêle naties. Zonder medische internationale samenwerking breken de pandemieën, niet gehinderd door een
nauwe opvolging door de pharmaceutische industrie oinetwijfelt deze keer uit.

De genoemde instellingen moeten niet afgeschaft, maar veroverd worden, zodanig dat ze kunnen doen waarvoor ze in het leven geroepen zijn : zorgen voor een rechtvaardigere ontwikkeling van de menselijke beschaving, zonder uitbuiting en nationaal imperialisme.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

http://www.sp.nl/nieuwsberichten/060...nzen_open.html

Zo hoor je het eens van de linkerzijde. De SP in Nederland heeft het blijkbaar begrepen: de grenzen afschaffen of zelfs maar openen is niet links, noch sociaal, als er niet eerst een en ander wordt rechtgezet.

SP is trouwens bijna de enige (niet verboden) linkse partij in Europa die durft spreken over nationale soevereiniteit.

Dat is een kwestie van subsidiariteit ; het spreekt vanzelf dat men binnen een staat CAO's en wettelijke loonovereenkomsten heeft en dat diegenen die zich in een staat veestigen om er werk te zoeken/ werk te geven zich aan die wetten en overeenkomsten moeten houden. Staten die hier geen CAO's hanteren of dergelijke regels hebben zijn wat betreft de hoogte en de kwaliteit van de verloning vanzelfsprekend de pineut (altijd al geweest).

Wat gebeurde er in de automobielsektor ? De grote multinationals gingen in elk land afzonderlijk met de afzonderlijke vakbonden onderhandelen en speelden die tegen elkaar uit. dit kende eerst dan een einde als de vakbonden van de kapitalisten gingen leren dat "eendracht macht maakt" :
nu zijn diezelfde multinationals gedwongen met één vakbond te praten over de arbeidscondities in alle vestigingen en is het spelletje met elkaar tegen elkaar uit te spelen gedaan.

Poolse arbeiders moeten in onze landen aan dezelfde voorwaarden tewerk gesteld worden als, in Polen : dat zal een stijging van de lonen in poolen veroorzaken zo simpel is dat.
De grenzen openen en "goedkope" arbeid toelaten is waanzin,maar de grenzen sluiten om de ontwikkeling van de welvaart van de poolse arbeiders te belemmeren is zo mogelijk nog erger. Wat te doen ? Is eenvoudig : poolse arbeiders in onze landen evenveel betalen als onze arbeiders.

[born2bewild]

tot zover het "internationale" gedachtengoed

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Poolse arbeiders moeten in onze landen aan dezelfde voorwaarden tewerk gesteld worden als, in Polen

Juist!

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Nog anders gezegd : alle samenwerking tussen de mensen achter de grenzen stoppen volgens het aloude principe "ieder voor zich" en "god voor ons allen". De huidige kapitalistische globalisatie is zeker niet ideaal, maar alleszins beter dan niets-
overigens zijn wij diegenen die van het kapitalisme profiteren :
het kelderen van het deficit dat er in de Noord-Zuid handelsrelaties zit is voor 100 % in ons nadeel.

& dan heb ik het nog niet over de anarchie op het gebied van
vervuiling van ons milieu , zonder de minste internationale samenwerking verwordt het "Zuiden" tot een megastortbelt
voor de industriêle naties. Zonder medische internationale samenwerking breken de pandemieën, niet gehinderd door een
nauwe opvolging door de pharmaceutische industrie oinetwijfelt deze keer uit.

De genoemde instellingen moeten niet afgeschaft, maar veroverd worden, zodanig dat ze kunnen doen waarvoor ze in het leven geroepen zijn : zorgen voor een rechtvaardigere ontwikkeling van de menselijke beschaving, zonder uitbuiting en nationaal imperialisme.

De samenwerking is tussen instellingen en niet tussen de mensen en die instellingen nemen ook de mogelijkheid van de mensen weg om zich te organiseren.Vervuiling en ziektes komen meestal door het kapitaal en haar industrie.
Indien de noodzaak om grensoverschrijnend samenwerking verband te organiseren zich voordoet zullen de mensen dat ook doen in het concreet en niet ideologisch of idealistisch zoals heden met die instellingen!

[lombas]

Grenzen volledig open, alle coërcief interventionisme doen ophouden. We zullen dan nog wel eens zien wie hier allemaal naar toe wilt komen.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Grenzen volledig open, alle coërcief interventionisme doen ophouden. We zullen dan nog wel eens zien wie hier allemaal naar toe wilt komen.

Meteen ook de grenzen van het kapitaal open zetten om te zien wie dan de werkers zijn...