Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 mei 2006, 21:17   #41
Harald
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Wat is er mis met een werkgever die geen zwarten, bijvoorbeeld, wilt aannemen?

Of een werkgever die geen blanken wilt aannemen?
Wat mij betreft niets. Het is zijn keuze.
Is deze keuze economisch verantwoord, dan plukt hij er de vruchten van.
Is deze keuze economisch niet verantwoord, dan betaalt hij het gelag.

mvg

Harald.
Harald is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2006, 21:19   #42
Basy Lys
Minister
 
Basy Lys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Dar al-Harb
Berichten: 3.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Een baas die het moment je binnenstapt bij je sollicitatie je niet onmiddelijk uitsluit op basis van etniciteit is nochtans ook een voorwaarde.
Lees: Kennen, kunnen, willen. Arbeidsethiek. Meer moet dat niet zijn.

Of dat dan een eskimo is of een bosjesman maakt echt niet uit hoor! Behalve voor mensen die hun brood verdienen met de zogenaamde "hulp" en andere vetpotten.
Basy Lys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2006, 21:20   #43
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harald Bekijk bericht
Stel dat de vereiste kwalificatie is : diploma middelbaar onderwijs.

Waarom deze eis? Uit ervaring is gebleken dat jongeren met diploma middelbaar onderwijs de job meestal aankunnen.

Vroeger kon je ervan uitgaan dat jongeren met een diploma middelbaar onderwijs een minimum taalkennis hadden. Van de allochtonen die het diploma behalen is deze minimum taalkennis niet gegarandeerd. Vandaar minder kans op slagen ondanks dezelfde kwalificatie.

Er is ook een meer fundamentele verklaring. Op vlak van studeren liggen de (huidige generatie) allochtonen sterk achter op de Vlamingen. Dit is voor zowat 100% te wijten aan een achterstand in taalkennis.
Daardoor is de gemiddelde bekwaamheid van diplomahouders bij allochtonen lager dan bij Vlaamse houders van dezelfde diploma's.
In deze omstandigheid geeft eenzelfde kwalificatie (hetzelfde diploma) gegarandeerd minder bekwaam personeel.
Zie hiervoor het artikel van Jos Verhulst : "De leugen van de discriminatiebestrijding." in Secessie.
http://www.secessie.nu/pdf/19-3.pdf

mvg

Harald.
En een baas die taalkennis als criterium gebruikt voor jobs waarbij deze totaal niet van belang is om daarmee bepaalde bevolkinsgroepen uit te sluiten dan?
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2006, 21:21   #44
Harald
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Naast de kwestie. Racisme op de arbeidsmarkt bestaat.
Uiteraard. Maar het probleem is zeer sterk overroepen.
De wetsvoorstellen hierover zijn als met een kanon schieten op een mug.

De werkelijke bedoeling is om de democratische vrijheid in dit land nog verder in te perken.

mvg

Harald.
Harald is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2006, 21:21   #45
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys Bekijk bericht
Lees: Kennen, kunnen, willen. Arbeidsethiek. Meer moet dat niet zijn.

Of dat dan een eskimo is of een bosjesman maakt echt niet uit hoor! Behalve voor mensen die hun brood verdienen met de zogenaamde "hulp" en andere vetpotten.
Ben je daar weer met je verdachtmakingen? Djeez...

En dat het voor jou niet uit maakt dan is dat goed! MAAR voor sommige bazen wel.
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2006, 21:25   #46
Basy Lys
Minister
 
Basy Lys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Dar al-Harb
Berichten: 3.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Ben je daar weer met je verdachtmakingen? Djeez...

En dat het voor jou niet uit maakt dan is dat goed! MAAR voor sommige bazen wel.
Ben je daar weer met je verdachtmakingen aan het adres van "sommige bazen"? Ik ben trouwens niet geïnteresseerd in "bazen". Die zijn vaak niet beter dan mensen die zich vetmesten uit de ruif van de "hulp". Wat zie Harald hierboven in verband met ondernemers?

Is deze keuze economisch verantwoord, dan plukt hij er de vruchten van.
Is deze keuze economisch niet verantwoord, dan betaalt hij het gelag.


Als die "baas" voor een ondernemer werkt zal hij er zich wel voor hoeden geen rekening te houden met wat Harald hier schreef. Anders staat zijn job ook op de tocht.
Basy Lys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2006, 21:33   #47
Harald
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Neen, het feit dat ze de taal niet genoeg kennen betekent dat ze hem nooit goed aangeleerd hebben. Meer taalcursussen dus. De staat van hun 'eigen taal' is trouwens veel slechter dan die van het Nederlands.
Ooit het verhaal gelezen van een ietwat rijpere onderwijzeres. Ze kreeg een kind in haar klas waarvan ze aan de moeder ook al les had gegeven. Moeder sprak ondertussen geen woord Nederlands meer!

Buiten deze anecdote - waarvan ik geen referentie kan geven - kan je toch wel zelf tot de conclusie komen dat de oorzaak van gebrekkige taalkennis bij derde en vierde generatie niet berust bij een gebrek aan onderwijs.

Enige oorzaak is het vertikken om thuis Nederlands te spreken.

mvg

Harald.
Harald is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2006, 21:36   #48
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harald Bekijk bericht
Ooit het verhaal gelezen van een ietwat rijpere onderwijzeres. Ze kreeg een kind in haar klas waarvan ze aan de moeder ook al les had gegeven. Moeder sprak ondertussen geen woord Nederlands meer!

Buiten deze anecdote - waarvan ik geen referentie kan geven - kan je toch wel zelf tot de conclusie komen dat de oorzaak van gebrekkige taalkennis bij derde en vierde generatie niet berust bij een gebrek aan onderwijs.

Enige oorzaak is het vertikken om thuis Nederlands te spreken.

mvg

Harald.
De oorzaak ligt bij het gebrek aan taalonderwijs dat de eerste generaties hebben gekregen. Die problemen zetten zich vandaag de dag nog altijd voort.
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2006, 21:48   #49
Harald
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
http://www.pactbru.irisnet.be/NL/AXE...criminatie.pdf

Onderaan p. 81 misschien eens lezen.
Net hetzelfde als met de tekst van Van de Maele. Het is niet omdat er discriminatie staat, dat er ook discriminatie is.

Dat er een relatieve ondertewerkstelling is, is op zich een zeer ernstig probleem. Maar de oorzaak ervan op discriminatie schuiven is onterecht.
Dat de verwoording van een afwijzing dikwijls ongelukkig is verandert hier niets aan. Dat gebeurt ook bij Vlamingen.

mvg

Harald.
Harald is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2006, 21:57   #50
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
En een baas die taalkennis als criterium gebruikt voor jobs waarbij deze totaal niet van belang is om daarmee bepaalde bevolkinsgroepen uit te sluiten dan?
Zo kan je overal discriminatie en racisme zien. Ik denk hier aan de hetze rond de erwtensoep met spek die bedeeld werd aan daklozen. Zelfs daar zag men discriminatie in tgov niet-varkensvlees etende moslims.
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2006, 21:58   #51
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
De oorzaak ligt bij het gebrek aan taalonderwijs dat de eerste generaties hebben gekregen. Die problemen zetten zich vandaag de dag nog altijd voort.
Altijd maar "krijgen", hameren op rechten. Nooit eens kijken naar zelf doen, PLICHTEN.
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2006, 21:58   #52
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Er is wel discriminatie!

Als Mieke voor de job belt dan is de vacature open, als Mehmed voor de job belt dan is de vacature gevuld... als dat geen aanwijzing is van discriminatie op basis van etniciteit dan weet ik het ook niet meer hoor.
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2006, 22:00   #53
Harald
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
En een baas die taalkennis als criterium gebruikt voor jobs waarbij deze totaal niet van belang is om daarmee bepaalde bevolkinsgroepen uit te sluiten dan?
Waar zit die snoodaard? Ik troef hem persoonlijk af!

Als je zo iemand kent - en die zijn er ongetwijfeld, maar niet veel - dan heb je een hele resem rechtshulp om die kerel aan te klagen. Tot en met een CGKR toe.
Het feit dat er zo weinig veroordelingen zijn zegt genoeg.

Sommigen zullen vrouwen aanwerven om die naderhand lastig te vallen. Laat ons dat geen algemene regel maken en eisen dat alleen vrouwen of gecastreerden vrouwen kunnen aanwerven.

mvg

Harald.
Harald is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2006, 22:07   #54
Harald
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
De oorzaak ligt bij het gebrek aan taalonderwijs dat de eerste generaties hebben gekregen. Die problemen zetten zich vandaag de dag nog altijd voort.
Dat meen je niet!
Heb je al eens Dyab Aboe Jahjah of Tarik Fraihi horen spreken? Bij mijn weten eerste en tweede generatie en een meer dan gemiddelde taalbeheersing van het Nederlands.
Hou jij de allochtonen voor Untermenschen die na vier generaties geen taal kunnen leren?

mvg

Harald.
Harald is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2006, 22:11   #55
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harald Bekijk bericht
Dat meen je niet!
Heb je al eens Dyab Aboe Jahjah of Tarik Fraihi horen spreken? Bij mijn weten eerste en tweede generatie en een meer dan gemiddelde taalbeheersing van het Nederlands.
Hou jij de allochtonen voor Untermenschen die na vier generaties geen taal kunnen leren?

mvg

Harald.
Neen
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2006, 22:13   #56
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Er is wel discriminatie!

Als Mieke voor de job belt dan is de vacature open, als Mehmed voor de job belt dan is de vacature gevuld...
Dat is uiteraard een reden om de werkgever in den bak te stoppen en Mehmed diens job te geven.

We roepen echt beter gewoon de Collectivistische Dictatuur in ...
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 7 mei 2006 om 22:13.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2006, 23:30   #57
Harald
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Er is wel discriminatie!

Als Mieke voor de job belt dan is de vacature open, als Mehmed voor de job belt dan is de vacature gevuld... als dat geen aanwijzing is van discriminatie op basis van etniciteit dan weet ik het ook niet meer hoor.
Jij weet het inderdaad niet meer.

De vacature betreft een job voor de verzorging van bejaarden. Overwegend vrouwen, waaronder enkele moslima's
Had Fatima gebeld, dan was de vacature open, had Piet gebeld dan was de vacature ingevuld. Discriminatie tegen blanken?

Als je afgewezen wordt voor een job, dan worden dikwijls drogredenen aangehaald. Evengoed voor Vlamingen als voor vreemdelingen. Maar dat is absoluut geen reden om te veronderstellen dat er (rassen)discriminatie in het spel is.

Achter alles en nog wat racistische motieven zoeken is wel een onmiskenbare aanduiding van racistische vooroordelen en racistisch denken.

Er zijn heelwat meer objectieve verklaringen te vinden voor de relatieve ondertewerkstelling van allochtonen.

Hoeveel allochtone vrouwen werken niet omdat hun echtgenoot zich hiertegen verzet?

Om te slagen in middelbare en hogere studies heb je zekere basisvaardigheden nodig die onder andere gemeten worden onder de naam intelligentiecoefficient (IQ).
Omwille van een tekort aan die vaardigheden bij allochtone jongeren is zowel de deelname aan als de slaagkans bij hogere studies beduidend lager dan bij Vlamingen.
Zuiver ongeschoolde jobs zijn zo goed als verdwenen in onze samenleving. Elke job vereist minstens opleiding (=scholing) op de werkvloer.
Als de basisvaardigheden om middelbare of hogere studies af te maken ontbreken, dan ontbreken ook de basisvaardigheden om een job aan te leren op de werkvloer.
Voornamelijk dat is de oorzaak van de relatieve ondervertegenwoordiging van vreemdelingen in het arbeidsproces.

mvg

Harald.
Harald is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2006, 09:48   #58
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Ik erken het aandeel van andere factoren op de relatieve ondervertegenwoordiging van allochtonen op de arbeidsmarkt. Toch vind ik discriminatie uitsluiten of minimaliseren als factor nogal gemakkelijk. Soit.
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2006, 10:00   #59
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Ik erken het aandeel van andere factoren op de relatieve ondervertegenwoordiging van allochtonen op de arbeidsmarkt. Toch vind ik discriminatie uitsluiten of minimaliseren als factor nogal gemakkelijk. Soit.
Dat sommige mensen negatief gediscrimineerd worden, is een feit. Dat is zo, en zal altijd zo blijven. Wat de vraag is: "Wie ben jij om iemand te verplichten iemand anders in dienst te nemen?"
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2006, 10:03   #60
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Dat sommige mensen negatief gediscrimineerd worden, is een feit. Dat is zo, en zal altijd zo blijven. Wat de vraag is: "Wie ben jij om iemand te verplichten iemand anders in dienst te nemen?"
Ik ben almachtige totalitaire staat die constant het onvervreemdbaar absolute recht op bezit schendt en nu haar hongerige oog heeft laten vallen op onschuldige racisten die toch maar gebruik maken van het grondrecht van vrije meningsuiting, en ondertussen nog eens pleit voor de installatie van een dictatuur op basis van collectivisering van de productiemiddelen.

Dit gezegd zijnde, uw signature en waar het naar leidt is lollig.
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be