schoppen naar beneden...

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door Fille van de Foor

Geloof je die onzin nu echt zelf?

Ga uw ideeën eens in een koffiehuis in Borgerhout of drug-verkopende Marokkaanse VZW aankaarten en we zullen wel zien hoe sociaal-bewust die bruinen zijn...

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Vertel dat verhaaltje maar eens tegen een werkloze 3de generatie-Marokkaan die hier onze sociale zekerheid opsoupeert en bemerk de glazige en vijandige blik in zijn ogen, gericht op de geschriften van de psychopaat Mohammed...
Geloof je die onzin nu echt zelf?

uw antwoord ga ik nu eens proberen te analyseren.

1) je maakt een opdeling tussen werkloze en werkende
2) je maakt een opdeling tussen allochtoon en autochtoon
3) je maakt een opdeling tussen moslim en niet-moslim

conclusie: je doet precies wat ze willen dat je doet...die verdomde verdeel en heers tactiek!!!

Laten we (gewone mensen) maar op elkaar blijven hakken...wie wordt er beter van, denk je?

[Fille van de Foor]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Ga uw ideeën eens in een koffiehuis in Borgerhout of drug-verkopende Marokkaanse VZW aankaarten en we zullen wel zien hoe sociaal-bewust die bruinen zijn...

Tot nu toe nog niet echt problemen gehad... enkel de Rachid lurkt altijd wat te lang aan de bong... dat zou best wat sneller kunnen.

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Gentenaar, goeie analyse

Neen, totaal foute analyse. De allochtonen die naar hier zijn getrokken om onze centen op te souperen hebben daarbij hun eigen geloofs-land-lotgenoten totaal in de steek gelaten en bekommeren zich geen ene moer over de sociaal-economische situatie in hun thuislanden.

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

uw antwoord ga ik nu eens proberen te analyseren.

ja heel goed...
Ik ben autochtoon Vlaams, zelfstandig werkend ondernemer en geloof niet in de onzin van Mohammed en voel me daar niet slecht bij. Zou dat dan moeten volgens u?

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Neen, totaal foute analyse. De allochtonen die naar hier zijn getrokken om onze centen op te souperen hebben daarbij hun eigen geloofs-land-lotgenoten totaal in de steek gelaten en bekommeren zich geen ene moer over de sociaal-economische situatie in hun thuislanden.

zij zijn slachtoffer van het systeem, net zoals de meeste mensen hier, jij en ik, de geburen...

wel geef ik je gelijk als je stelt dat het sociaal bewustzijn van veel mensen een beetje tekortschiet.

Voor mij betekent niet dat de strijd dan verloren is...voor mij betekent dit dat de strijd verder moet omdat er nog veel terrein gewonnen moet worden...

Zo te horen heb jij gecapituleerd en ben je gedoemd een slavenbestaan te leiden, een 21ste eeuwse slavenbestaan wel te verstaan: uw denken en spreken is geketend.

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door Fille van de Foor

Tot nu toe nog niet echt problemen gehad... enkel de Rachid lurkt altijd wat te lang aan de bong... dat zou best wat sneller kunnen.

Goe gevonden natuurlijk, maar zulke scenes gaat ge niet in een achterlijk Mohammedaans koffiehuis tegenkomen, vrouwen mogen daar niet binnen, die moeten in de kelder blijven om de was en de plas te doen en de ene na de andere Moslim te baren.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

ja heel goed...
Ik ben autochtoon Vlaams, zelfstandig werkend ondernemer en geloof niet in de onzin van Mohammed en voel me daar niet slecht bij. Zou dat dan moeten volgens u?

ik volg je effe niet, wat een wartaal. verduidelijk je eens.

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

zij zijn slachtoffer van het systeem, net zoals de meeste mensen hier, jij en ik, de geburen...

De m*******n hier kan je wel proberen wijs te maken dat ze een slavenbestaan lijden, maar mij niet hoor. De enige slavernij die ik ondervind is om een aanzienlijk deel van mijn inkomsten te moeten afstaan aan iets wat erger is dan slaven, nl. profiteurs.

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

ik volg je effe niet, wat een wartaal. verduidelijk je eens.

Wel ik antwoord gewoon op uw post dat ik OMDAT ik aan die 3 categorieën voldoe DAAROM een kwaad hart zou toedragen aan degen die daar niet aan voldoen, nl. de bruine, werkloze Moslims

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

De m*******n hier kan je wel proberen wijs te maken dat ze een slavenbestaan lijden, maar mij niet hoor. De enige slavernij die ik ondervind is om een aanzienlijk deel van mijn inkomsten te moeten afstaan aan iets wat erger is dan slaven, nl. profiteurs.

ik begrijp je hierin volkomen.

Alleen...naar waar gaat uw geld? Wie zijn de profiteurs?

Trap jij maar gerust naar onder. Dit is het gemakkelijkste en vooral bedoeld als afleider. Hiermee ga je niks oplossen, integendeel zelfs, je gaat het verergeren.

Ik ga alvast naar boven toe schoppen. Het VBO wilt bijv. tegen 2010 de automatische loon-indexering opdoeken en de patronale lasten sterk verminderen wat neerkomt op een totale afbraak van de verworvenheden en sociale verwezenlijkingen.

Ondertussen mag jij braaf komen vertellen dat het de werkloze Marokkanen zijn die onze gelden opsouperen.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Wel ik antwoord gewoon op uw post dat ik OMDAT ik aan die 3 categorieën voldoe DAAROM een kwaad hart zou toedragen aan degen die daar niet aan voldoen, nl. de bruine, werkloze Moslims

hoezo zij zouden er ook niet aan voldoen??? Wees maar zeker dat ook velen van hen daaraan voldoen, dus een vals beeld hebben, net zoals jij.

ik had eerder gezegd:

zij zijn slachtoffer van het systeem, net zoals de meeste mensen hier, jij en ik, de geburen... wel geef ik je gelijk als je stelt dat het sociaal bewustzijn van veel mensen een beetje tekortschiet.

[styllo_ben]

een maatschappij dat op zuivere marxistische leest geschoeid is, zal zo problemen niet kennen. Dergelijke problemen zoals etnische spanningen zijn fenomenen, of beter gezegd symptomen van de ziekte genaamd kapitalisme.

[styllo_ben]

Chipie mag het tegendeel beweren maar ik heb een vriendin afkomstig van Oost-Europa en oud genoeg om nog het communistisch systeem meegemaakt te hebben.Zij zegt dat ze weliswaar niet de vrijheid hadden om te gaan en staan waar ze wilden maar wel o zo veilig waren. Inbraken? Roofmoorden? dat kenden we allemaal niet, vertelt ze mij.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

De racisten onder ons moeten maar eens beslissen wat ze willen zeggen: zijn de allochtonen profiteurs, die te lui zijn om te werken, of zijn ze net diegene die ons werk afpakken?

Ik stel een aantal zaken vast die ik hier weinig verneem:

1. als er ergens vuil, slechtbetaald werk moet gedaan worden, dan zie je in het overgrote deel van de gevallen allochtonen. In betere werkomstandigheden met hogere lonen moet je heel lang zoeken om een vreemd gezicht te ontdekken. Mijn conclusie: vreemdelingen willen graag werken, zelfs in slechtere omstandigheden en aan lagere lonen dan wij Belgen. Op die manier helpen ze onze economie vooruit, maken ze ons het leven makkelijker.

2. vreemdelingen zijn veel meer onderhevig aan conjunctuurschommelingen dan wij Belgen: door hun tewerkstelling in onzekerdere jobs, vaak als interimmer, door hun beperkte talenkennis, door het feit dat ze minder vaak lid zijn van vakbonden, door het feit dat ze vaak in het zwart worden tewerkgesteld, zijn zij de eerste die buitenliggen als het even minder goed gaat voor de firma. Mijn conclusie: de vreemdelingen die vaak naar hier worden gehaald om te werken worden gezien als wegwerpproduct dat nuttig is zolang er winst kan op gemaakt worden, maar eens ze te oud of te ziek zijn worden ze bestempeld als profiteurs, en als ze hun job kwijt zijn is het hun eigen schuld.

ik noem het meer realisten.

1. de eerste gastarbeiders deden het vuile werk in steenkoolmijnen
2. daarna in fabrieken en in nachtploegen
3. daarna in Brussel bij de MIVB
4. velen werden zelfstandig met restaurants allerhande
5. de scholing en diploma halen blijft moeilijk door omstandigheden

De laatste jaren leven we in een sterke wereldcrisis waar zelfs hoger opgeleide mensen niet aan een job geraken, laat staan laaggeschoolden, waar spijtig genoeg veel allochtonen toe behoren. Er zijn er ook anderen die het wel maakten als dokter of advocaat : het kan dus.

Er zijn te veel gelukzoekers, die naar hier komen en geen werk vinden waardoor ze ontgoocheld en gefrustreerd ter plaatse trappelen, meestal met valse beloften door mensenhandelaars en omdat het aanbod te klein is op de arbeidsmarkt komen ze soms in de illegaliteit of prostitutie terecht.

"België kan die toevloed niet aan, teveel is teveel, het brengt de maatschappij en het sociaal systeem en opvangnet in onevenwicht" (Polspoel en Desmedt)

[styllo_ben]

bijgevolg concludeer ik dat dingen zoals inbraken, roofmoorden en etnische spanningen en racisme aspecten zijn van kapitalisme. En zeker als die kapitalisme faalt en een grote verpauperde onderlaag in de maatschappij tot stand brengt.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

er is hier al veel geschreven over racisme als belangrijkste motief van deze moorden, en ik ben het er grotendeels mee eens dat het racistische discours mede verantwoordelijk is, maar de discussie blijft steriel en vaag als ze niet zoekt naar de onderliggende frustraties en ontevredenheden waarop het racisme zich ent.

...

Er zijn in deze situatie 2 opties.
De eerste is mekaar het leven zuur maken, en het weinige dat ze van mekaar kunnen afpakken afpakken: liefjes, mp3-spelers, brommerkes, ...
De tweede is de handen in elkaar slaan om iets aan die uitzichtloze positie onderaan de maatschappelijke ladder te doen: Ijveren voor menswaardigere arbeidsomstandigheden via de vakbonden, ijveren voor meer sociale zekerheid en betere pensioenen, strijden voor betaalbare gezondheidszorg en kwalitatief hoogstaand onderwijs. ...

...

De oproep die ik wil doen is te stoppen met naar onderen trappen, en naar boven te kijken: wie houdt ons hoofd echt onder water? Is dat de Marokkaan die naast ons aan het verzuipen is?

Een paar feitelijke bemerkingen bij heel je uiteenzetting? Ja, ik heb ze aandachtig gelezen en wil hier zeker niet selectief quoten. Ik heb je openingstopic ingekort om mensen niet te verplichten om door hele lellen herhaalde tekst te scrollen.

In de eerste plaats wens ik je veel geluk in je tevergeefse pogingen om de aloude "klassenstrijd" vanonder het stof te halen. Dat stof is er om een goede reden op neergedwarreld trouwens. De FEITEN tonen immers aan dat een ver doorgedreven socialistisch model simpelweg niet werkt; dat het niet leidt tot meer welvaart en dat het niet strookt met een elementair rechtvaardigheidsgevoel bij de mensen. Buiten het handjevol adepten van het misplaatste jaloeziesocialisme waaraan de partijvoorzitter van SP-a z'n fikken heeft gebrand, zien "de mensen" (waarom het allemaal uiteindelijk draait) bijzonder goed in dat de buitengrenzen van de grote herverdelingsmachine allang bereikt zijn. Je mag dromen van je "internationale" (of zelfs globale) die al dat moois van jou mogelijk moet maken, maar veel verder dan "dromen" zal je (m.i. gelukkig maar) nooit komen.

Wat is die "uitzichtloze toestand onderaan de maatschappelijke ladder" waar je het over hebt? Ik merk enkel dat we in dit land een bijzonder ver uitgebouwd netwerk hebben van sociale voorzieningen dat zelfs mensen die er bewust voor kiezen om niet-actief te zijn in deze samenleving een redelijke levensstandaard garandeert. En in vergelijking met de landen van oorsprong van tal van niet-Europese migranten zelfs ronduit een royale levensstandaard garandeert. Het baat niet om naar Marokko af te reizen en mensen voor te spiegelen dat het hier geen land van "melk en honing" is wanneer je daarmee de FEITEN tegenspreekt. Ik zou het alvast zeer op prijs stellen mocht de overheid eens een grondige analyse maken van de sociale en economische positie van de allochtone gemeenschappen in deze samenleving. Zo kunnen we meteen inschatten hoe groot het probleem wel is waar jij het over hebt. Maar "uiteraard" is links doodsbang voor dat inzicht en springt dan gezwind op het "politiek correcte been" door te stellen dat je geen onderscheid autochtoon - allochtoon mag maken op dat punt... Over inconsequente ingesteldheid gesproken.

Maar, for the sake of argument : stel dat zou blijken dat de werkloosheid bij sommige allochtone bevolkingsgroepen spectaculair hoger zou liggen dan bij de autochtone bevolking? Wat is dan je uitleg? Plat racisme? Attitudeprobleem bij de allochtonen? Een perfide strategie vanwege de "bazen"? Of zullen we dan toch maar tot de conclusie komen dat dit royale herverdelingssysteem gewoonweg niet van aard is om mensen voldoende te "activeren" en "in te schakelen" in de samenleving? Dat hier het fenomeen van de werkloosheidsval (of uitkeringsval) speelt dat dit net allochtonen nog meer dan autochtonen de kop onder water houdt én tegelijkertijd de actieven opzadelt met het gevoel dat de staat hen schaamteloos droogmelkt. (globale belastingsdruk: 60 - 75%... vind je zoiets normaal?) We kennen de mistoestanden maar al te goed: werkloosheidsuitkeringen bvb. zijn normaliter voorbehouden voor werkzoekenden, terwijl er nogal wat mensen heel hun leven allesbehalve "zoekend" zijn. [ik verwijt het hen niet hoor, ze reageren enkel op de meest logische manier denkbaar] De gezondheidszorg wordt hardnekkig geplaagd door een overconsumptie die zijns gelijke niet kent in de wereld: we zijn pillenslikkers geworden, voor een banale aandoening gaan we onder die peperdure scanner, ... Want het is toch "gratis", niet? En de pensioenen zullen hoe dan ook onbetaalbaar worden, want een nieuwe immigratiegolf kan de demografische lawine onmogelijk keren.

De échte denkoefening die je moet durven maken is deze: laten we beginnen met een kat een kat te noemen en een formeel systeem van sociale herverdeling te installeren dat de echte behoeftigen ter hulp schiet i.p.v. een resem objectieve en onvoorwaardelijke "rechten" (vetpotjes) creëert. Voor de minder of niet-behoeftigen blijft de vrijheid of zij zich persoonlijk willen verzekeren of niet. Laat het systeem van het "wettelijk pensioen" geleidelijk los en vervang het door een systeem van privaat beheerde pensioenfondsen waar reële geldreserves worden aangelegd. De enige manier trouwens om de demografische lawine die op ons afstormt te kunnen counteren. [of geloof jij ook in het sprookje van een nieuwe immigratiegolf waarmee we onze kop boven water zouden moeten houden?] Met de immense sommen die je daarmee al bespaart, kan je zowel de netto koopkracht als de bruto loonkost beduidend in positieve richting laten evolueren. Gevolg: werknemers blij, want ze krijgen méér loon naar werk en er komt weer wat ruimte om de laagste lonen wat op te krikken; en de werkgevers blij, want ze krijgen meer ruimte om een aantal jobs in te vullen waar ze dat nu niet kunnen. Ik pleit dus NIET om mensen de goot in te jagen, maar WEL om ze meer te stimuleren om zich in te schakelen in deze samenleving.


[SIZE=1]Persoonlijke noot: ik kan je met harde cijfers bewijzen dat ik aan een maandelijks inkomen (in speciën + in natura) kan geraken van +/- 1.200 € puur op basis van een hele resem sociale uitkeringen en tegemoetkomingen. En dat ik zoiets gedurende minstens 15 jaar kan volhouden. (tja, ik ben iets ouder) Terwijl mijn inkomen (uit kapitaal) meer dan een factor 20 hoger ligt dan wat een modaal gezin in dit land verdient met hard werken. Ik heb dus objectief gesproken geen enkele behoefte aan uitkeringen, maar -even objectief gesproken- heb ik er zogezegd wel "recht" op. Nog altijd kijkt de dokter me vreemd aan wanneer ik hem zeg dat ik niet "verzekerd" ben en het volledige tarief betaal. [/SIZE]

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

ik noem het meer realisten.

1. de eerste gastarbeiders deden het vuile werk in steenkoolmijnen
2. daarna in fabrieken en in nachtploegen
3. daarna in Brussel bij de MIVB
4. velen werden zelfstandig met restaurants allerhande
5. de scholing en diploma halen blijft moeilijk door omstandigheden

De laatste jaren leven we in een sterke wereldcrisis waar zelfs hoger opgeleide mensen niet aan een job geraken, laat staan laaggeschoolden, waar spijtig genoeg veel allochtonen toe behoren. Er zijn er ook anderen die het wel maakten als dokter of advocaat : het kan dus.

Er zijn te veel gelukzoekers, die naar hier komen en geen werk vinden waardoor ze ontgoocheld en gefrustreerd ter plaatse trappelen, meestal met valse beloften door mensenhandelaars en omdat het aanbod te klein is op de arbeidsmarkt komen ze soms in de illegaliteit of prostitutie terecht.

"België kan die toevloed niet aan, teveel is teveel, het brengt de maatschappij en het sociaal systeem en opvangnet in onevenwicht" (Polspoel en Desmedt)

zoals jij het uitlegt, is de sociale achteruitgang de schuld van de "gelukzoekers" die met ik weet niet hoeveel tegelijk naar hier komen...

Ik zie het anders. het kapitalistisch systeem is brutaal geworden en plundert ons. Wijzelf worden naar onder toe geschopt door de op geld belustte elite die de laatste 25 jaar systematisch de uitbuiting verhoogd hebben. De één is al wat meer slachtoffer dan de ander. En die elite is er in geslaagd ook om een mistgordijn te houden rond deze werkelijke toedracht. In plaats van met één gemaakte vuist onze rechten af te dwingen, gaan we al ruziënd ten onder.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

zoals jij het uitlegt, is de sociale achteruitgang de schuld van de "gelukzoekers" die met ik weet niet hoeveel tegelijk naar hier komen...

Klopt dat dan niet ? Je kan geen huis of appartement meer kopen omdat alles te duur is geworden voor autochtonen. Maar een hoop gebouwen in elke gemeente en stad worden bewoond door allochtonen en het OCMW betaalt daar de rekening voor. Ik ken een pak een autochtonen die erger wonen dan de gelukszoekers die hier gratis en voor niks een huis krijgen.

Maar eigenlijk wijkt dit af van de echte bedoeling van dit subforum.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Klopt dat dan niet ? Je kan geen huis of appartement meer kopen omdat alles te duur is geworden voor autochtonen. Maar een hoop gebouwen in elke gemeente en stad worden bewoond door allochtonen en het OCMW betaalt daar de rekening voor. Ik ken een pak een autochtonen die erger wonen dan de gelukszoekers die hier gratis en voor niks een huis krijgen.

Maar eigenlijk wijkt dit af van de echte bedoeling van dit subforum.

En waarom kunnen we degelijke huisvesting niet meer betalen? Zijn de prijzen omhoog gegaan omdat een groeiende groep hulgbehoeftigen op overheidssteun aangewezen zijn? Of is het eerder omdat uw inkomen, en dus levensstandaard sinds de jaren 80 niet meer wezenlijk er op vooruit is gegaan?

Ik denk het tweede. Rest mij te vragen: warom is het kapitalisme er niet in geslaagd de levenstandaard van iedereen te verbeteren? Waarom zijn we blijven steken op het niveau van de jaren 80? Het zal toch geen toeval zijn dat sinds de jaren 80 kapitalisme onder de benaming neo-liberalisme opnieuw hoogtij viert...