Splitsing geen slechte zaak voor Vlaanderen en Wallonië

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Zelf heb ik het overigens ook al meegemaakt dat een Franse leeftijdsgenoot op een conferentie met de nek werd aangekeken door een oudere collega omdat ze Engels sprak, en geen Frans.

Voor zo'n gedrag (laat ons een kat een kat noemen: collaboratie) werd je 60 jaar geleden kaalgeschoren en in de kooien van de zoo van Antwerpen opgesloten.
Waarom zou een Fransman Engels moeten praten? Is dat dan ineens een meerderwaardige taal?

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Gezien het bovenstaande is het op z'n minst ongenuanceerd. Een gierigaard geeft geen geld weg. Het tegenovergestelde van 'gierig', wederom volgens Van Dale, is 'gul' en dat zijn Nederlanders dus ook. Moet ik daarom Vlamingen 'gierig' noemen als het om liefdadigheid gaat? Mij lijkt van niet, maar als ik jouw criteria zou hanteren weet ik het nog zo net niet...

Het is inderdaad ongenuanceerd wat ik over de Nederlandse gierigheid schreef, maar van dik hout zaagt men planken, nietwaar? Soms moet je dingen dik aanzetten om ze duidelijk te kunnen maken, zeker wanneer de bestemmeling zich verlaat op subtiele jezuïetenlogica.

En tegoed.

Ik vind dat eerlijk gezegd niet allemaal voorbeelden van gierigheid. Het is vaak meer een kwestie van kostenefficiëntie, maar dat zal je wel een eufemisme voor gierigheid vinden. Is liefdadigheid calvinistische ethiek, dan zal niet onnodig veel willen betalen wel koopmansgeest zijn zeker? In ieder geval, de kosten verdelen in een restaurant doe ik niet uit gierigheid (anders zou er ook geen fooi gegeven worden, nietwaar?) maar gewoon omdat het praktisch is en je anderen niet met jouw kosten wil opzadelen of bij hen in het krijt wil staan. Schulden vermijden zal ook wel calvinistisch zijn, ik weet het niet. En ja, als iets gratis wordt aangeboden, mag je ook verwachten dat je het krijgt, hoewel veel reclames tegenwoordig dingen gratis geven die nergens op slaan. Afgezien daarvan, zul je ongetwijfeld mensen hebben die inderdaad gierig zijn, maar die vind je in elk land. Er zijn vast ook gierige Vlamingen, of niet? Kijk maar eens goed rond.

1. 'Kostenefficiënt' is inderdaad yuppiespeak voor 'zuinig', wat op zijn beurt in het Nederlandse taalgebruik een eufemisme is voor gierig.

2. Zoals ik al zei, kan het inderdaad geen kwaad om 'kostenefficiënt' te zijn, om niet 'onnodig' veel te willen uitgeven of, erger, het geld over de balk te gooien. Daar zijn we het, denk ik, over eens. Aan de andere kant echter, is het ongezond om - de koopmansgeest, inderdaad - alles tot op de cent na te rekenen. Kijk, als ik met (Vlaamse) vrienden ga eten, dan wordt de rekening gewoon gedeeld door het aantal personen: iedereen heeft toch ongeveer in dezelfde prijscategorie gegeten en diegenen die dan toch per se duurder hebben gekozen of een cognac wilden achteraf, die leggen dan algauw iets meer bij. En, geloof me: er zijn er weinig die daar lastig over doen en degenen die dan toch denken te profiteren, die worden er snel uitgefilterd als peezuigers. Het is misschien een meer collectieve benadering, ik weet het niet, of een voorbeeld van de conspicious consumption die de Vlaming zo belangrijk vindt (cf. 'Les flamandes' van Brel, of Willem I als 'koperen koning: dat zou een restant zijn van de katholicisme en de hofcultuur, die beide nogal extravert zijn). Het is inderdaad ook normaal dat je op je rechten staat, en als je iets kan krijgen, je dat ook aanneemt, maar, nogmaals: het kan ook te ver gaan, als het je handelen gaat beheersen. Iemand die met een bon voor een gratis oliebol staat ruzie te maken aan een kraam omdat hij in plaats daarvan liever een wafel wil en weigert de - toen nog - gulden te betalen voor een wafel; de man aan de kassa die zijn rekeningen laat controleren voor 5 cent; een vrouw die in een boekenzaak een half uur de infobalie bezet omdat haar vriendin in Utrecht bij dat ene boek een gratis nummer van een tijdschrift kreeg; de triomfantelijke 'Blijvend in prijs verlaagd!' bij een artikel waar 2 cent vanaf is gegaan (en nu 1 cent goedkoper is dan de concurrent); de eigen boterhammetjes die te pas en te onpas overal worden bovengehaald. Dat pezeweverige maakt deel uit van de Nederlandse maatschappij: als iemand in Vlaanderen steeds 'Het was nochtans niet duur' zegt en dat motto voor lijfspreuk neemt, dan wordt die voor gierig versleten, in Nederland is dat gewoon iemand met gezond verstand. De Nederlander vindt dat 'zuinig', de rest van Europa gierig.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Voor zo'n gedrag (laat ons een kat een kat noemen: collaboratie) werd je 60 jaar geleden kaalgeschoren en in de kooien van de zoo van Antwerpen opgesloten.
Waarom zou een Fransman Engels moeten praten? Is dat dan ineens een meerderwaardige taal?

Een Fransman moet geen Engels praten, inderdaad, en dat Angelsaksisch patois is geen meerderwaardige taal, zeker niet. Maar, resoluut weigeren om iets anders dan Frans te praten, zelfs al verstaat hooguit één tiende van je gehoor die taal voldoende (en geeneens moeite doen om iets verstaanbaarder te praten) en je jongere collega met de nek aankijken omdat zij dat wel doet, dat is een brug te ver. Nodeloos Engels praten bestaat inderdaad (in Nederland, bijvoorbeeld, maar dan krijg ik Dimitri over me heen), maar nodeloos koppig zijn eveneens. (Overigens, bij Fransen is het vaak een verdoken superioriteitsgevoel, maar dat is een andere kwestie).

Overigens, ik ben het niet eens met je definitie van collaboratie. Ben je een collaborateur omdat je Engels als lingua franca voorstaat? Ach, dat eindeloze geleuter...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Het is inderdaad ongenuanceerd wat ik over de Nederlandse gierigheid schreef, maar van dik hout zaagt men planken, nietwaar? Soms moet je dingen dik aanzetten om ze duidelijk te kunnen maken, zeker wanneer de bestemmeling zich verlaat op subtiele jezuïetenlogica.

Sorry, ik ben niet zo thuis in de katholieke metaforenwinkel: subtiele jeuïetenlogica?

1. 'Kostenefficiënt' is inderdaad yuppiespeak voor 'zuinig', wat op zijn beurt in het Nederlandse taalgebruik een eufemisme is voor gierig.

We beginnen elkaar te kennen.

2. Zoals ik al zei, kan het inderdaad geen kwaad om 'kostenefficiënt' te zijn, om niet 'onnodig' veel te willen uitgeven of, erger, het geld over de balk te gooien. Daar zijn we het, denk ik, over eens. Aan de andere kant echter, is het ongezond om - de koopmansgeest, inderdaad - alles tot op de cent na te rekenen. Kijk, als ik met (Vlaamse) vrienden ga eten, dan wordt de rekening gewoon gedeeld door het aantal personen: iedereen heeft toch ongeveer in dezelfde prijscategorie gegeten en diegenen die dan toch per se duurder hebben gekozen of een cognac wilden achteraf, die leggen dan algauw iets meer bij. En, geloof me: er zijn er weinig die daar lastig over doen en degenen die dan toch denken te profiteren, die worden er snel uitgefilterd als peezuigers. Het is misschien een meer collectieve benadering, ik weet het niet, of een voorbeeld van de conspicious consumption die de Vlaming zo belangrijk vindt (cf. 'Les flamandes' van Brel, of Willem I als 'koperen koning: dat zou een restant zijn van de katholicisme en de hofcultuur, die beide nogal extravert zijn).

Oh, maar dat gebeurt zo ook wel in Nederland, hoor. Het ligt er maar aan hoe goed je elkaar kent en wat voor mentaliteit je hebt. Er zijn ook restaurants die voor iedereen een aparte rekening maken, als je dat wilt, dat is helemaal makkelijk. Maar ik zie nog steeds niet in wat dat met gierigheid te maken heeft. Het is niet omdat men bang is teveel te betalen, anders zou er echt geen fooi gegeven worden. Natuurlijk zijn er ook mensen die geen fooi geven, maar nogmaals, die heb je ongetwijfeld overal. Het zal vaak van de kwaliteit afhangen hoe hoog de tip is.

Het is inderdaad ook normaal dat je op je rechten staat, en als je iets kan krijgen, je dat ook aanneemt, maar, nogmaals: het kan ook te ver gaan, als het je handelen gaat beheersen. Iemand die met een bon voor een gratis oliebol staat ruzie te maken aan een kraam omdat hij in plaats daarvan liever een wafel wil en weigert de - toen nog - gulden te betalen voor een wafel; de man aan de kassa die zijn rekeningen laat controleren voor 5 cent; een vrouw die in een boekenzaak een half uur de infobalie bezet omdat haar vriendin in Utrecht bij dat ene boek een gratis nummer van een tijdschrift kreeg; de triomfantelijke 'Blijvend in prijs verlaagd!' bij een artikel waar 2 cent vanaf is gegaan (en nu 1 cent goedkoper is dan de concurrent); de eigen boterhammetjes die te pas en te onpas overal worden bovengehaald. Dat pezeweverige maakt deel uit van de Nederlandse maatschappij: als iemand in Vlaanderen steeds 'Het was nochtans niet duur' zegt en dat motto voor lijfspreuk neemt, dan wordt die voor gierig versleten, in Nederland is dat gewoon iemand met gezond verstand. De Nederlander vindt dat 'zuinig', de rest van Europa gierig.

Ik denk dat er toch niet heel veel van zulke mensen zijn, hoor. Ik weet niet hoe vaak je het hebt meegemaakt, maar ik ben het nog nooit tegengekomen. Dat de reclames vaak een lachertje zijn heb ik hierboven al aangegeven, dat klopt inderdaad. En altijd je eigen brood meenemen vind ik eerder kneuterig (Jiskefet: Debiteuren, Crediteuren) dan krenterig.

Ik zou overigens wel een uitzondering willen maken voor mensen die door geldgebrek min of meer genoodzaakt zijn de aanbiedingen af te lopen. En ik ken ook wel mensen die er een sport van maken om bij duurdere aankopen af te dingen, maar dat is verre van exclusief Nederlands. Verder denk ik dat het toch een aparte categorie mensen is die altijd voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Nodeloos Engels praten bestaat inderdaad (in Nederland, bijvoorbeeld, maar dan krijg ik Dimitri over me heen),

Nee hoor, als het terecht is zeg ik het ook.

Als ik dan ook nodeloze verfransingen in Vlaanderen mag aanklagen tenminste.

[Max van Dietschland]

Vlaanderen en Wallonië moeten wat mij betreft niet zozeer van elkaar gescheiden worden, maar het is de staatsstructuur en het regime van België die op niets trekt. Het beste is dat Vlaanderen en Wallonië deelgebieden worden van een groter geheel, bijvoorbeeld een Diets Rijk.

Ik steun dus de Vlaams nationalisten in de strijd tegen het Belgische regime, het Belgische onding aan zich en meer autonomie voor het Vlaamse volk. Maar eens België niet meer bestaat, dan steun ik een verdeling in ministaatjes niet en zeker niet zo'n onnozel voorstel om van Brussel een stadsstaat te maken. Liever Vlaanderen en Wallonië op te nemen in een groter geheel, mits wel voldoende garanties dat ons volk eindelijk wat meer inspraak krijgt.

[Tantist]

Een Diets Rijk... Ik heb dus echt geen voeling met de rijksgedachte. Ik begrijp echt niet wat ze bedoelen met dat het rijk een "principe" is.

[Tantist]

En ik ben blijkbaar niet de enige...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

... toelopen in winkels gezien omdat er ergens één of ander geschenkje wordt weggegeven, of dat mensen met proberen met 'gratis'- of kortingsbonnen te sjoemelen, dat mensen klagen omdat ze denken op een gratis foldertje of een gratis oliebol recht te hebben, dat rekeningen in een restaurant bijna tot op de cent worden nagerekend en verdeeld (zelfs de fooi)... en, vooral, dat op een zo extreme manier doen dat het geen 'zuinigheid', maar echte gierigheid is.

In dat opzicht verschilt de Vlaming geen haar van de Nederlander: zegeltjes, bonnetjes, gratis dit en gratis dat, je slaagt erin mensen dingen te laten kopen die ze anders niet in huis halen. De Vlaming is daar zelfs heel gevoelig voor en houdt zich onledig met het plakken van zegelboekjes en verzamelen van punten op soms ongekende hoogten.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In dat opzicht verschilt de Vlaming geen haar van de Nederlander: zegeltjes, bonnetjes, gratis dit en gratis dat, je slaagt erin mensen dingen te laten kopen die ze anders niet in huis halen. De Vlaming is daar zelfs heel gevoelig voor en houdt zich onledig met het plakken van zegelboekjes en verzamelen van punten op soms ongekende hoogten.

Ontwaar ik daar enige kritiek op het "Vlaamse volk"?

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In dat opzicht verschilt de Vlaming geen haar van de Nederlander: zegeltjes, bonnetjes, gratis dit en gratis dat, je slaagt erin mensen dingen te laten kopen die ze anders niet in huis halen. De Vlaming is daar zelfs heel gevoelig voor en houdt zich onledig met het plakken van zegelboekjes en verzamelen van punten op soms ongekende hoogten.

Naruuurlijk worden er in Vlaanderen ook zegeltjes gekleefd (ik ben er ook opgegroeid, weet je), maar er is een verschil... Waarom denk je dat ik schreef 'op een zo extreme manier'? Bovendien, het gaat niet enkel om die zegeltjes, maar om een houding die je als gierig kan beschouwen. De werkelijkheid zit ver van het karikaturale beeld uit de moppen, maar het is wel degelijk een karaktertrekje van 'de' Nederlander, door de ogen van een buitenlander dan toch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Naruuurlijk worden er in Vlaanderen ook zegeltjes gekleefd (ik ben er ook opgegroeid, weet je), maar er is een verschil... Waarom denk je dat ik schreef 'op een zo extreme manier'? Bovendien, het gaat niet enkel om die zegeltjes, maar om een houding die je als gierig kan beschouwen. De werkelijkheid zit ver van het karikaturale beeld uit de moppen, maar het is wel degelijk een karaktertrekje van 'de' Nederlander, door de ogen van een buitenlander dan toch.

U als ik komen veel met Nederlanders in contact, maar ik deel uw benadering echt niet. Persoonlijk hou ik van de beredeneerdheid die de Nederlander zo kenmerkt bij het maken van uitgaven. Daarin is hij uiteindelijk niet gierig, maar wel beredeneerd. Ik beschouw dat niet als gierigheid, daar de Nederlander, eenmaal een keuze gemaakt, vlugger bereid is een grotere som neer te leggen dan de Vlaming. In veel gevallen handelt de Vlaming veel impulsiever en ligt van veel zaken niet wakker, waardoor er een pak geld verdwijnt die hij veel beter kan besteden.

[Bratskos Di Mola]

Ik zeg Nee tegen een splitsing. We kijken altijd maar een kant van de zaak, ik heb medelijden met de professor die dit gezegd heeft wegens zijn provencialisme. Economisch vlak , Economisch vlak , Economisch vlak. Gaat nu werkelijk alles om geld en om de hoeveel jaar we een nieuwe auto kunnen kopen ?
Heeft hij ooit nog maar een second na gedacht over het cultureel erfgoed , hystoriek, symboliek, geschiedenis, nagedachtenis dat verloren zou gaan ?
Zijn we zo selectief blind dat we enkel de verschillen willen zien in plaats van de gelijkenissen, zo kortzichtig dat we enkel het beste van onszelf willen zien , het slechtste van de ander ?
En zelfs op economisch vlak betwijfel ik ten zeerste de voordelen, het enige wat een splitsing kan bieden is een derde wereldsland in west-europa genaamd wallonië waarvan het buurland vlaanderen een inmense vluchtelinge stroom , grensconflicten, criminaliteitsverhoging moet incasseren.
En denk maar niet vooral maar niet aan al de gezinnen die ineens niet meer dezelfde zijn omdat mama een andere taal spreekt.
Ik ben niet akkoord hoe sommige zaken er aan toe gaan in Franstalige België maar dat wil niet zeggen dat ik niet oprecht geloof in toekomst. Er zit potentieel in Wallonië en wanneer dit benut kan worden, kan dit enkel voordelen opleveren.
En wat is er mis met solidair zijn ? Wanneer we 100 euro per jaar aan ontwikkelingshulp Afrika kunnen geven , doen we dat.Waarom zouden we dat niet voor onze eigen broeders doen ? Gewoon omdat ze een andere taal spreken?

Een fusie tussen Nederlandstalig België , keur ik zodoende nog meer af. Er waren grondige redenen en verschillen die tot de Revolutie hebben geleden in 1830 hebben geleden. Veel van die verschillen zijn onveranderd , en er zijn zodoende nog meer verschillen bijgekomen. En als we het dan toch in een economisch kader moeten zien betwijfel ik ten zeerste de voordelen. Het lijkt me sterk dat ineens alle blokeringen van de haven van antwerpen zullen ophouden. Er gaat tweedracht heersen wegens een vergedreven protectionisme van de eigenheid.

Graag had ik mijn betoog nog afgerond met een fabel van wijze Aesopus.

Die sprak tot de bevolking van Samos , toen deze in gevaar verkeerde en voor een moeilijke beslissing stond. Geachte Samiërs er zijn twee wegen des levens. De eerste houdt een weg van gemakzucht in die naar mate het einde steeds zwaarder zal worden en in totale wegvaging zal eindigen. De tweede weg houdt een weg in van dagelijkse strijd, van doorzettingsvermogen, van geloof in ,van beproeving. Deze weg leidt naar het succes, het gelukzalige, het eerzame , het duurzame.

Ik , ik kies voor de laatste weg , ik kies er voor om te geven wat ik heb om van het geheel een beter iets te maken en niet uit gemakzucht op mijn eigen eiland te gaan leven en me niks meer te moeten aantrekken van al wie hulpbehoevend is. Ik , als christen, kies voor die weg , zoals ook Jezus hem heeft aangetoond. De weg van Beproeving. Slechts dan kunnen we een worden met onszelf , met elkaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bratskos Di Mola

Heeft hij ooit nog maar een second na gedacht over het cultureel erfgoed , hystoriek, symboliek, geschiedenis, nagedachtenis dat verloren zou gaan ?

En wat zou er dan wel verloren gaan dat blijkbaar de moeite is te behouden? De Belgische driekleur? Die zal nog altijd te bezichtigen zijn in de musea. Geen paniek dus.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bratskos Di Mola

Economisch vlak , Economisch vlak , Economisch vlak. Gaat nu werkelijk alles om geld en om de hoeveel jaar we een nieuwe auto kunnen kopen?

De flaminganten werden altijd verweten van zich enkel te focussen op taal en cultuur. Het waren zogezegd allemaal vendelzwaaiers met een ringbaard die voor elke anderstalige term wel een Vlaamse variant zochten. Het waren stoffige types die zich enkel interesseerden in gebeurtenissen van begin 14e eeuw, en vandaag hun verkeerspalen willen schilderen in kleuren uit die tijd.

Nu het duidelijk wordt dat de taalgrens meer is dan een culturele grens, maar ook een sociaal-economische grens wordt, krijgen de flaminganten het omgekeerde verwijt. Een beetje consequent zijn, mag ook.

Oorspronkelijk geplaatst door Bratskos Di Mola

En zelfs op economisch vlak betwijfel ik ten zeerste de voordelen, het enige wat een splitsing kan bieden is een derde wereldsland in west-europa genaamd wallonië waarvan het buurland vlaanderen een inmense vluchtelinge stroom , grensconflicten, criminaliteitsverhoging moet incasseren.

Volgens prof De Grauwe zijn de vroegere sociaal-economische voordelen van grote landen weggevallen met de open grenzen. Door hun kleinere schaal en hun homogenere sociaal-economische realiteit, kunnen Vlaanderen én Wallonië een betere economische politiek voeren dan België. Door niet steeds een Belgisch compromis te moeten zoeken, kan de overheid haar politiek aanpassen aan de realiteit van Vlaanderen én Wallonië.
Daardoor zal onze zuiderbuur sociaal-economisch er sterk op vooruitgaan door de splitsing.

Oorspronkelijk geplaatst door Bratskos Di Mola

En denk maar niet vooral maar niet aan al de gezinnen die ineens niet meer dezelfde zijn omdat mama een andere taal spreekt.

??
Zijn dat gezinnen die knal op de taalgrens wonen, en waar de bedhelft van de moeder in Wallonië ligt?
In alle andere gevallen woon dat gezin ofwel in Vlaanderen ofwel in Wallonië.

Oorspronkelijk geplaatst door Bratskos Di Mola

Er zit potentieel in Wallonië en wanneer dit benut kan worden, kan dit enkel voordelen opleveren.

EN dat potentieel zal er pas uitkomen mits genoeg autonomie. Neem het Waals marshallplan. Prima idee, maar Wallonië heeft alle sociaal-economische bevoegdheden nodig om het te kunnen uitvoeren.

Oorspronkelijk geplaatst door Bratskos Di Mola

En wat is er mis met solidair zijn? Wanneer we 100 euro per jaar aan ontwikkelingshulp Afrika kunnen geven , doen we dat.Waarom zouden we dat niet voor onze eigen broeders doen? Gewoon omdat ze een andere taal spreken?

Wat is er mis met solidair zijn met een buurland? Vlaanderen kan nog steeds solidair blijven na de splitsing.

Bovendien zijn de huidige transfers geen solidariteit maar een vorm van wederzijds egoïsme: Vlaanderen en Wallonië willen elk zoveel mogelijk federaal geld naar zich toe trekken. Alleen is Wallonië daar een stuk beter in dan Vlaanderen...

[Bratskos Di Mola]

eeeeum , laten we het effe snel doen , het gaat weer vol gaten zitten met het eerste , zijn we werkelijk zo verschillend van cultuur ? ik denk dat we ook veel gemeenschappelijke culturele dingen hebben

Tweede , daar heb ik me mogelijk in vergist, maar het lijkt me toch onwaarschijnlijk waarom ze het nu niet zouden kunnen ?

Derde das een klein , mogelijk verwaarloosbaar argument. Maar op school heeft op de 20 leerlingen een franstalige moeder of vader , ik vraag me af hoe sommige daar zouden kunnen reageren;

Vierde , kunnen we hen daarniet bij helpen ?

Vijfde , hm , gaat het dan ons niet meer kosten ?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bratskos Di Mola

eeeeum , laten we het effe snel doen , het gaat weer vol gaten zitten met het eerste , zijn we werkelijk zo verschillend van cultuur ? ik denk dat we ook veel gemeenschappelijke culturele dingen hebben

Vlaanderen is natuurlijk geen cultureel eiland. Het heeft invloeden van Nederland, Frankrijk, Wallonië, Engeland,... Die invloeden hebben zijn er ook geweest ondanks de staatsgrenzen.
De Vlamingen hebben dingen gemeen met Walen, met Fransen, met Duitsers,...

Maar uiteindelijk is er volgens mij wel een Vlaamse en een Waalse cultuur. Met verschillen qua kunst (literatuur, architectuur, film,...), gebruiken,...

Oorspronkelijk geplaatst door Bratskos Di Mola

Tweede , daar heb ik me mogelijk in vergist, maar het lijkt me toch onwaarschijnlijk waarom ze het nu niet zouden kunnen?

zie 4/ en 5/

Oorspronkelijk geplaatst door Bratskos Di Mola

Derde das een klein , mogelijk verwaarloosbaar argument. Maar op school heeft op de 20 leerlingen een franstalige moeder of vader , ik vraag me af hoe sommige daar zouden kunnen reageren;

Er zijn meer Vlaams-Nederlandse gezinnen, dan Vlaams-Waalse. En dat Vlamingen en Nederlanders verschillende volkeren zijn, daar zijn we toch beide over eens.
Maar ik snap daar totaal het probleem niet. Niemand vraagt toch dat die mensen over de grens zouden gezet worden?

Oorspronkelijk geplaatst door Bratskos Di Mola

Vierde , kunnen we hen daarniet bij helpen?[...]Vijfde, hm, gaat het dan ons niet meer kosten?

Wallonië wil zelf wel meer autonomie, maar ze zijn bang dat daardoor de transfers zouden ophouden.
Het voorstel van Hendrik Bogaert enkele jaren geleden kan daar een oplossing voor bieden: Gedurende 15 jaar de transfers optrekken, in ruil voor totale sociaal-economische autonomie. Na die 15 jaar zouden de transfers dan onnodig worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bratskos Di Mola

Derde das een klein , mogelijk verwaarloosbaar argument. Maar op school heeft op de 20 leerlingen een franstalige moeder of vader , ik vraag me af hoe sommige daar zouden kunnen reageren;

Ja? Waar haalt u dat vandaan? Graag wat meer uitleg. Daar ik zelf werkzaam ben in het onderwijs, interesseert me dat cijfermateriaal wel...

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U als ik komen veel met Nederlanders in contact, maar ik deel uw benadering echt niet. Persoonlijk hou ik van de beredeneerdheid die de Nederlander zo kenmerkt bij het maken van uitgaven. Daarin is hij uiteindelijk niet gierig, maar wel beredeneerd. Ik beschouw dat niet als gierigheid, daar de Nederlander, eenmaal een keuze gemaakt, vlugger bereid is een grotere som neer te leggen dan de Vlaming. In veel gevallen handelt de Vlaming veel impulsiever en ligt van veel zaken niet wakker, waardoor er een pak geld verdwijnt die hij veel beter kan besteden.

Ik denk dat er duidelijk een verschil ligt in de manier waarop wij met Nederlanders in contact komen. Dat 'de Nederlander' beredeneerder met financieën omgaat, is vrij duidelijk: je moet maar eens de begrotingen en de besprekingen daarvan in België en Nederland vergelijken en het verschil is meteen duidelijk. Waar ik het vooral over had, is 'het' gedrag van 'de' Nederlander zoals ik (en vele expats met mij) dat kunnen observeren in de supermarkt, in de winkelstraat of op het werk. Het gaat dan niet om beleid of bedrijfsvoering, maar de huis-, tuin- en keuken-Nederlander. Om nog een voorbeeld te noemen: op conferenties in Nederland krijg je 's middags een glaasje melk of een kop koffie, enkele kleffe broodjes ('sponsen' broodjes, noem ik ze, je eet er tien van en je hebt nog honger), en een plakje kaas of een plakje hesp. In Vlaanderen krijg je voor hetzelfde geld dan ook nog soep, rijk belegde broodjes van meer dan degelijke kwaliteit en als je wil nog fruit ook, soms zelfs niets van dat alles en gelijk warm eten, de hele zooi.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Sorry, ik ben niet zo thuis in de katholieke metaforenwinkel: subtiele jeuïetenlogica?

De onvolprezen jezuïeten hadden en hebben er een handje van weg om heel subtiel te theologeren, met veel mitsen en maren, en vooral heel hadnig in de taal.

We beginnen elkaar te kennen.

Ik zou zeggen "Wie bij de hond slaapt, krijgt de vlooien", maar dat spreekwoord schijnt Nederlanders nogal onbekend te zijn.

Oh, maar dat gebeurt zo ook wel in Nederland, hoor. Het ligt er maar aan hoe goed je elkaar kent en wat voor mentaliteit je hebt. Er zijn ook restaurants die voor iedereen een aparte rekening maken, als je dat wilt, dat is helemaal makkelijk. Maar ik zie nog steeds niet in wat dat met gierigheid te maken heeft. Het is niet omdat men bang is teveel te betalen, anders zou er echt geen fooi gegeven worden. Natuurlijk zijn er ook mensen die geen fooi geven, maar nogmaals, die heb je ongetwijfeld overal. Het zal vaak van de kwaliteit afhangen hoe hoog de tip is.

1. Van dik hout zaagt men planken, dat had ik je al gezegd (ik ga dus bewust kort door de bocht), maar in Nederland valt het echt op dat er tot op de cent wordt nagerekend. Het zal wel een kwestie van perceptie zijn, zoals ik elders al opmerkte: jullie noemen dat kostenefficiënt, de rest van Europa ziet dat als een teken van Hollandse gierigheid.

2. 'Tip'? Wat was het nummer van het Meldpunt Nodeloos Engels?

Ik denk dat er toch niet heel veel van zulke mensen zijn, hoor. Ik weet niet hoe vaak je het hebt meegemaakt, maar ik ben het nog nooit tegengekomen. Dat de reclames vaak een lachertje zijn heb ik hierboven al aangegeven, dat klopt inderdaad. En altijd je eigen brood meenemen vind ik eerder kneuterig (Jiskefet: Debiteuren, Crediteuren) dan krenterig.

Ik zou overigens wel een uitzondering willen maken voor mensen die door geldgebrek min of meer genoodzaakt zijn de aanbiedingen af te lopen. En ik ken ook wel mensen die er een sport van maken om bij duurdere aankopen af te dingen, maar dat is verre van exclusief Nederlands. Verder denk ik dat het toch een aparte categorie mensen is die altijd voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten.

Mensen die uit armoede op de centen moeten passen, dat is inderdaad een klasse apart. Ik heb echter nooit gezegd dat het een bewuste houding is van 'de' Nederlander om gierig (of welk woord je daar ook aan wil geven) te zijn (dat soort types vind je overal), wel dat het in het denken en doen ingebakken zit om de kosten te zoveel en waar mogelijk drukken, en die houding in zekere zin ook te cultiveren. Dat Nederland heel lang het laagste verbruik in bronwater heeft gehad, en dergelijke bedrijven nauwelijks voet aan de grond kregen, was 'volgens waarnemers' vooral te wijten aan de houding van de consumenten die geen geld wilden geven aan iets dat véél goedkoper gewoon uit het kraantje kwam, of die het hele punt van mineraalwater daarom 'niet begreep'.