12.Vlaanderen en Wallonië zijn complementair. - Pagina 3

stab · 31 mei 2006, 07:04

Uiteraard zijn Wallonië en Vlaanderen complementair:
Wij werken, zij doppen.

Jaani_Dushman · 31 mei 2006, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dan wordt het tijd dat je eens wat meer aansluiting zoekt bij het heden want tachtig procent van de Vlaamse economie wordt voortgebracht door de teriaire sector, niet de industrie. 'doorgedreven' industrialisering is inmiddels al voorbijgestreefd door de technologische vooruitgang. Als Vlaanderen en Wallonië onafhankelijk worden is er helemaal geen 'doorgedreven industrialisering' nodig.

De industrie zal altijd voor minder en minder werkgelegenheid zorgen, maar toch moet er nog steeds hetzelfde geproduceerd worden. Je kan niet overleven zonder industrie. De uitvoer van een land moet nu eenmaal minstens even hoog zijn als de invoer.
-Landbouw. We beschikken niet over de grote oppervlakten om netto-exporteur van landbouwproducten te worden.
-Diensten. Aangezien we met z'n allen tegen de openstelling van de grenzen voor diensten (richtlijn Bolkestein) zijn, is export van diensten ook geen optie.
-Delfstoffen. Vlaanderen noch Wallonië kent genoeg olie, gas, ertsen,... om die winstgevend uit te voeren.
-Geld. De VS voert meer producten in dan ze uitvoert. Dat compenseert ze door dollars te verkopen (aan landen als China, Japan, Zuid-Korea,...). Vlaanderen of Wallonië hebben geen eigen munt meer en dus kan men ze ook niet gaan exporteren. Voor een Vlaamse of Waalse munt zal er op mondiaal vlak geen vraag zijn (in tegenstelling tot de dollar).

De enige exportproducten die overblijven, zijn industriële producten.

Pelgrim · 31 mei 2006, 11:07

Citaat:

De industrie zal altijd voor minder en minder werkgelegenheid zorgen, maar toch moet er nog steeds hetzelfde geproduceerd worden. Je kan niet overleven zonder industrie. De uitvoer van een land moet nu eenmaal minstens even hoog zijn als de invoer.

uiteraard, maar om dezelfde hoeveelheid waren te produceren hebben we steeds minder arbeidskracht en grond nodig (dat geldt ook voor de landbouw). Bijgevolg is het volbouwen van Vlaanderen en Wallonië niet alleen nutteloos maar nog eens een ferme verliespost ook.

Citaat:

-Landbouw. We beschikken niet over de grote oppervlakten om netto-exporteur van landbouwproducten te worden.

volgens mij is het wel mogelijk als we de biolandbouw beter zouden cultiveren dat we een groot deel van de (west) europese consumptie zelf kunnen voortbrengen. In Vlaanderen moet er toch nog wel ruimte zijn?

Citaat:

De enige exportproducten die overblijven, zijn industriële producten.

je hebt het over de export. Uiteraard kunnen we industriële producten blijven voortbrengen, maar dat is niet meer zo arbeidsintensief als voordien. Het aantal nodige fabrieken is vrij klein (zeker als we dan nog in een rationelere planeconomie zouden werken

). Het grootste deel van onze economie draait overigens voor de eigen binnenlandse markt.

Black Cat · 31 mei 2006, 11:56

Een verhoging van deeconomische activiteit, hetzij industrieel, hetzij in de diensten sector, zal meer openbare ruimte vergen, en , in de huidige wettelijk context voor meer vervuiling zorgen.

Het is niet dat natuur in België overaanwezig is, integendeel, we zijn een betonnen land aan het worden.

Dus vind ik dat best eerst aan dat probleem aandacht wordt gegeven, juist om de weg vrij te maken voor een milieuvriendelijke, duurzame groei.

Waarom zouden bedrijven niet verplicht worden om op eigen kosten milieuvriendelijk te produceren (inclusief sanitair). Ze delen hun winsten niet met de maatschappij, waarom zouden we dan hun kosten moeten dragen?

Pelgrim · 31 mei 2006, 12:11

dat vereist een nogal radikale breuk met het neoliberalisme. Waar ik uiteraard voor ben. Vraag is dan alleen hoe je dat gaat opleggen, via de klassieke politieke middelen en staatsstructuur? 't amusement dan.

Black Cat · 31 mei 2006, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat vereist een nogal radikale breuk met het neoliberalisme. Waar ik uiteraard voor ben. Vraag is dan alleen hoe je dat gaat opleggen, via de klassieke politieke middelen en staatsstructuur? 't amusement dan.

De normale weg is de parlementaire zeker. Ik pleit ervoor om de andere kapitaalvormen te herwaarderen, om er middelen aan te spenderen, zonder de dwang van "economische return".

Ik denk dat als je die benadering doortrekt, België er snel heel anders uitziet, ik bedoel: de beleidsprioriteiten verschuiven naar welzijn.

Tantist · 31 mei 2006, 12:52

Intussen is wel duidelijk dat Black Cat niet weet te antwoorden op mijn vragen en dus zijn stelling niet meer is dan wat onbewezen gebakken lucht.

restons courtois · 31 mei 2006, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Uiteraard zijn Wallonië en Vlaanderen complementair:
Wij werken, zij doppen.

Vergeet ook niet de Bxlois.
'De Vlamingen (dus ook student Tantist) werken, de Bxlois (dus mensen �* la Ancapa (Forza Flandria hoezee), Filo, TomB, ...) doppen.'

Pelgrim · 31 mei 2006, 13:00

ik weet uit goeie onverdachte bron dat Tantist wel degelijk werk doet.

Bvendien is de uitsprak van Tab niet representatief voor alle flaminganten want ik beschouw het Waalse broedervolk niet als een volk van lamzakken.

restons courtois · 31 mei 2006, 13:13

En ik weet uit goeie onverdachte bron dat mijn waalse familie ook werk doet. Dan zijn er al een paar mensen die een uitzondering van stab's universeele stelling zijn.

job · 31 mei 2006, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Intussen is wel duidelijk dat Black Cat niet weet te antwoorden op mijn vragen en dus zijn stelling niet meer is dan wat onbewezen gebakken lucht.

BC gaat opzettelijk de confrontatie uit de weg, want hij wéét dat hij géén afdoende argumenten heeft...
De BC zoals we 'm ondertussen hebben leren kennen...

job · 31 mei 2006, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Waarom zouden bedrijven niet verplicht worden om op eigen kosten milieuvriendelijk te produceren (inclusief sanitair). Ze delen hun winsten niet met de maatschappij, waarom zouden we dan hun kosten moeten dragen?

1. Bedrijven zijn nu al verplicht om op eigen kosten milieuvriendelijk te produceren (Vlarem II)
2. Zij delen hun winsten wel met de maatschappij, hetzij daarom niet rechtstreeks, dan toch onrechtstreeks.
3. 'We' hoeven dus hun kosten helemaal niet te dragen.

Black Cat · 31 mei 2006, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

1. Bedrijven zijn nu al verplicht om op eigen kosten milieuvriendelijk te produceren (Vlarem II)

Dat is om te lachen. Hoeveel bedrijven bekostigen de volledige zuivering van het door hen vervuilde water (eigen installatie) of hebben filters zodat hun schoorstenen niets meer vervuilen?

Winsten delen met de maatschappij? Dat is nog meer om mee te lachen: daarom willen ze loonlastenverlaging zeker?

job · 31 mei 2006, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik neem lukraak een stelling. (Zie: Overzicht)

De o.a. econoom Roefie Heuting heeft een rekenwijze ontwikkeld om niet-financiële elementen te verrekenen in het BNP.

De redenering is dat als economische groei schaarste veroorzaakt op andere domeinen, de resultante eigenlijk negatief is.

Toegepast op België wil dit zeggen dat een ver doorgedreven industrialisering een milieuramp in Wallonië zou veroorzaken, en dus een negatieve evolutie, ondanks mogelijke economische groei.

Dit is slechts één voorbeeld van de manier waarop Vlaanderen en Wallonië complementair zijn. In plaats van er een tegenstelling van te maken, kunnen we er ook een wederzijdse verrijking in zien, die zou verdwijnen door separatisme.

Je wil blijkbaar van Wallonië een Nationaal Park maken. Ze zullen je graag zien komen daar....

Je wil Vlaanderen blijkbaar veranderen in één groot febrieksterrein...

Als dit je onderbouwing is voor het niet-splitsen van België...

Je kan misschien eens informeren bij de BUB-club, er zijn recent vacante postjes.

job · 31 mei 2006, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dat is om te lachen. Hoeveel bedrijven bekostigen de volledige zuivering van het door hen vervuilde water (eigen installatie) of hebben filters zodat hun schoorstenen niets meer vervuilen?

Winsten delen met de maatschappij? Dat is nog meer om mee te lachen: daarom willen ze loonlastenverlaging zeker?

Bedrijven dienen te voldoen aan de Belgische milieuwetgeving. Punt.

Tantist · 31 mei 2006, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Je wil blijkbaar van Wallonië een Nationaal Park maken. Ze zullen je graag zien komen daar....

Je wil Vlaanderen blijkbaar veranderen in één groot febrieksterrein...

Als dit je onderbouwing is voor het niet-splitsen van België...

Je kan misschien eens informeren bij de BUB-club, er zijn recent vacante postjes.

Je kan het zelfs schoppen tot media-coördinator! Gezien Zwette Minou's veelvuldige gescheld, zou dat een uitstekende keuze zijn!

Hans1 · 31 mei 2006, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Intussen is wel duidelijk dat Black Cat niet weet te antwoorden op mijn vragen en dus zijn stelling niet meer is dan wat onbewezen gebakken lucht.

Voor jou is alles wat niet in je kraam past gebakken lucht. Hopelijk wordt jij geen boegbeeld van het Vlaams-nationalisme. 't Zou een cataclysme worden.

Hans1 · 31 mei 2006, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Bedrijven dienen te voldoen aan de Belgische milieuwetgeving. Punt.

Die wetgeving is wel gesplitst. Weer een nadelig gevolg van de door de flaminganten gewilde splitsingen.

Dank u, Job.

biebeltje · 1 juni 2006, 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Een verhoging van deeconomische activiteit, hetzij industrieel, hetzij in de diensten sector, zal meer openbare ruimte vergen, en , in de huidige wettelijk context voor meer vervuiling zorgen.

Het is niet dat natuur in België overaanwezig is, integendeel, we zijn een betonnen land aan het worden.

Vlaanderen in het bijzonder lijkt een betonnen land te zijn maar dat is het echt niet. De cijfertjes erbij leert ons het volgende (in ha):

Wonen 227.332
Recreatie 18.396
Natuur en Reservaat 121.776
Overig groen 35.463
Bos 43.677
Landbouw 796.353
Industrie 42.955
Overige 57.764

Niet dat ik pleit voor extra ruimte voor industrie, er moet in Vlaanderen eens werk gemaakt worden van een degelijke ruimtelijke ordening en dat betekent volgens mij ook de aanpak van die verachtelijke lintbebouwing...

job · 1 juni 2006, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dank u, Job.

Zonder dank. Je weet, als ik iets voor jullie clubje kan doen, zal ik het niet nalaten.

31 mei 2006, 11:56	#44
Black Cat Minister-President Geregistreerd: 6 april 2006 Berichten: 4.205	Een verhoging van deeconomische activiteit, hetzij industrieel, hetzij in de diensten sector, zal meer openbare ruimte vergen, en , in de huidige wettelijk context voor meer vervuiling zorgen. Het is niet dat natuur in België overaanwezig is, integendeel, we zijn een betonnen land aan het worden. Dus vind ik dat best eerst aan dat probleem aandacht wordt gegeven, juist om de weg vrij te maken voor een milieuvriendelijke, duurzame groei. Waarom zouden bedrijven niet verplicht worden om *op eigen kosten* milieuvriendelijk te produceren (inclusief sanitair). Ze delen hun winsten niet met de maatschappij, waarom zouden we dan hun kosten moeten dragen? __________________ "Ahimsa* is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)*

31 mei 2006, 12:52	#47
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Intussen is wel duidelijk dat Black Cat niet weet te antwoorden op mijn vragen en dus zijn stelling niet meer is dan wat onbewezen gebakken lucht. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

31 mei 2006, 07:04	#41
stab Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 april 2004 Berichten: 11.299	Uiteraard zijn Wallonië en Vlaanderen complementair: Wij werken, zij doppen.

31 mei 2006, 12:11	#45
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	dat vereist een nogal radikale breuk met het neoliberalisme. Waar ik uiteraard voor ben. Vraag is dan alleen hoe je dat gaat opleggen, via de klassieke politieke middelen en staatsstructuur? 't amusement dan.

31 mei 2006, 13:00	#49
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	ik weet uit goeie onverdachte bron dat Tantist wel degelijk werk doet. Bvendien is de uitsprak van Tab niet representatief voor alle flaminganten want ik beschouw het Waalse broedervolk niet als een volk van lamzakken.

31 mei 2006, 13:13	#50
restons courtois Parlementslid Geregistreerd: 1 juli 2004 Locatie: Erde Berichten: 1.624	En ik weet uit goeie onverdachte bron dat mijn waalse familie ook werk doet. Dan zijn er al een paar mensen die een uitzondering van stab's universeele stelling zijn.