Nu ook aan de pomp: Koolzaadolie als brandstof! - Pagina 3

PelgrimForever · 3 juni 2006, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

http://www.vogelbusch.com/technology/bioethanol.htm

Veel properder, even gemakkelijk te maken en gebaseerd op gewassen die in Belgie goed groeien. (suikerbieten bvb.)

Was inderdaad in het journaal.

PelgrimForever · 3 juni 2006, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik vroeg me hetzelfde af, maar dan zonder die arrogantie van "ik weet het antwoord al".

Iedereen die 5 seconden nadenkt hierover weet inderdaad het antwoord al.

Als dat in uw ogen arrogantie is, so be it.

maarte · 3 juni 2006, 13:21

Als het is om de landbouw te willen helpen dan kunnen ze misschien weat legaliseren, koolzaad zal immers niet het grote verschil maken

kelt · 4 juni 2006, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

http://www.gm.com/company/onlygm/energy_flexfuel.html#

Je moet ook je wagen niet of nauwelijks aanpassen om met bioethanol rond te bollen, en er zijn ook al 600 verkooppunten (in de VS).

Gezien de immense ervaring en bevoorradingscapaciteit van de Brazilianen mbt bio-ethanolen,en de nadruk totnogtoe op benzinemotoren voor personenvervoer op het Amerikaans continent zal het daar zeker sneller groeien...

Bemerk overigens dat nu reeds,in Europa,er ethanol bijgemengd wordt in benzine,en zeker in de zomermaanden..benzine is al lang niet enkel meer "benzine",maar is een nogal verfijnde samenstelling tbv motoren die aan zware EU3 en 4-normen moeten voldoen.Ethanol ed zijn dus toch al nodig...

kelt · 4 juni 2006, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door genehunter

No problem, ik zal Brassica napus wel onderwerpen aan een rondje genetische manipulatie ter vervijfvoudiging van de oliecontent.

Brassica napus genehunteriensis beeldt u es in...

Ziedaar de uitdaging voor onze genetici.....de olie- inhoud of de mogelijke winning van bio-ethanol van planten vergroten.

"het illegale circuit" heeft in amper 20 jaar tijd een aantal "Hollandse kruiden" van soft-drug opgepept naar een praktisch "hard drug"-niveau,en dit geheel zonder subsidies....

Onze universiteiten kunnen nu ,met hun subsidies,weer eens hun geld opbrengen door voor de verandering eens iets serieus te verwezenlijken.(en Afrikaanse planten NIET vergeten!)

..brandstof maken!

Dilbert · 4 juni 2006, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Hybridewagens, met name de combinatie benzine-accu en
brandstofcel-accu zijn nu reeds werkbare motoren die aan de moderne
vereisten van ons luxevervoer voldoen EN een merkbare verbetering geven
wat milieubelasting betreft.

De reden waarom deze nog niet massaal in omloop zijn is de aanschafprijs,
en deze ligt zo hoog omdat de indusstrie hardnekkig weigert aan massaproductie
te beginnen voor deze technologie.
De olieindustrie heeft voorlopig nog steeds de autoindustrie in haar macht.

Laat 1 multinational met aan het hoofd een verantwoorde ziel een fabriek
met hybridemotoren, desnoods kant en klare auto's, leveren,
en de traditionele verbrandingsmotor kan in pakweg 25 jaar tijd naar het museum.

De Toyota Prius is een hybride wagen op benzine, met een schappelijke prijs (in de meeste landen verkrijgbaar met sterk verlaagde taxen), 7 jaar garantie op het electrische gedeelte, en geproduceerd in massaproductie. Vorig jaar was de Prius verkozen tot wagen van het jaar (door de vakpers). Lexus heeft ook enkele hybrides op de markt. Honda ook geloof ik, maar dan enkel in Japan. De andere automerken zijn nog volop hun hybride technologie aan het ontwikkelen.

Los van de primaire brandstof (diesel, benzine, frietvet of waterstof) zorgt de hybride technologie voor een gevoelig lager verbruik en uitstoot. De Prius bvb. verbruikt rond de 4 l per 100 km.

Jan van den Berghe · 4 juni 2006, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door axel nort

De belasting op koolzaad (als brandstof) is nog te hoog.

Inderdaad. Een groot verschil met bijvoorbeeld Duitsland waar koolzaadolie als brandstof voor wagens vrijgesteld is van BTW en accijnzen. Daarenboven wordt de ombouw in meerder Länder volledig gesubsidieerd. Daarnaast is er ook het feit dat de Duitse overheid boeren financieel en logistiek helpt om op koolzaadolie over te schakelen.

Bij ons doet de overheid niets. In de grond willen ze niets aan de toestand wijzigen, want de bestaande brandstof is goed voor enorme inkomsten.

willem1940NLD · 5 juni 2006, 02:12

Rijden op plantaardige brandstof loont alleen dankzij belasting-ontduiking; plantaardige olie is veel duurder dan aardolie.

maddox · 5 juni 2006, 05:16

Willem1940NLD. Ik vind je nogal pro crimineel denkend. Je zou ook kunnen zeggen dat rijden op "normale" brandstof veel te duur is doordat de staat dit veel te zwaar belast. Net zoals arbeid.

Iemand die morgen op vuil water zou kunnen rijden, is dat een belastingsontduiker of een genie?

Eenmaal de voorraad aardolie te klein is, zal dat zichzelf wel reguleren, wees maar niet bang. Als de belastingbetalende "kleine" man geen brandstof meer kan betalen, omdat de "normale" brandstof op is, en de alternative brandstoffen even zwaar belast word, dan heeft de staat geen eurocent meer van die torenhoge belastingen.

Ik heb vorig jaar een kleine diesel gekocht, omdat mijn oude benzinezuipend busje onbetaalbaar werd. Maar tegelijkertijd is mijn maandbudget met €300 verzwaard aan aankoop en verzekering.
Dus ben ik minder gaan rijden. In plaats van 45000 km per jaar op peperdure benzine, rijd ik nu met moeite 20 000 km met de iets goedkopere diesel.

Tel uit de winst voor de staat.

willem1940NLD · 5 juni 2006, 05:22

@maddox: natuurlijk is alles maar betrekkelijk en ook beschouw ik accijnzen en belastingen alleen maar als een vorm van geïnstitutionaliseerde diefstal/afpersing.

Evengoed verlies ik niet uit het oog wat een product IN AANLEG kost.

maddox · 5 juni 2006, 05:42

In aanleg is aardolie veel duurder dan wat we ervoor betalen, zelfs met de taksen erbij.

Doordat de zon miljoenen jaren geleden algen en planten deed groeien door fotosynthese, water deed verdampen en dus regen veroorzaakte. grondstoffen verspreide door de regenval, en de wind die Löss verspreide werd er koolstof en waterstof in omzetbare vorm gebonden. Een proces in afwezigheid van zuurstof liet het afgestorven materiaal langzaam omvormen naar aardolie, steenkool en aardgas.

Dus koolstof dat toen in de grond en atmosfeer zat werd toen vastgehouden.
Nu laten we dat terug vrij per megaton. En dat veranderd het klimaat. Om hiermee te kunnen leven moeten we als mensheid meer energie spenderen om onze enorme massa mensen in leven te houden. De ene groep spendeerd nog een bult meer om het in comfort te doen. De andere leeft, maar crepeerd langzaam.

Aardolie is zo nu goedkoop omdat de gevolgen niet meegeteld worden. Ook omdat de "heersers" van de fossiele brandstoffen de "rijkdom" niet evenredig verdelen onder de mensen die er bovenop wonen.

willem1940NLD · 5 juni 2006, 05:50

Maddox, ik ken die overwegingen tamelijk goed maar ben niet links of rechts en nauwelijks groen, reken vooral wat iets NU kost.

Brandstof agrarisch produceren zal op zich nog heel lang de duurste methode blijven en op wereldniveau tekortschieten, gerekend naar vraag/behoefte.

Word je gecontroleerd op tank-inhoud en zit daar slaolie uit de supemarkt in dan KUN je zwaarder gepakt worden dan het ooit optellend behaalde voordeel groot is.

Jan van den Berghe · 5 juni 2006, 07:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Rijden op plantaardige brandstof loont alleen dankzij belasting-ontduiking; plantaardige olie is veel duurder dan aardolie.

Dat is jammer genoeg maar al te juist. Vraag is evenwel welke politiek een overheid hoort te volgen: die van het Duitse voorbeeld waarbij men een zich ontwikkelend alternatief stimuleert, of dat van België en Nederland waar met koolzaadolie rijden bijna financieel afgestraft wordt.

PelgrimForever · 5 juni 2006, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

De Toyota Prius is een hybride wagen op benzine, met een schappelijke prijs (in de meeste landen verkrijgbaar met sterk verlaagde taxen), 7 jaar garantie op het electrische gedeelte, en geproduceerd in massaproductie. Vorig jaar was de Prius verkozen tot wagen van het jaar (door de vakpers). Lexus heeft ook enkele hybrides op de markt. Honda ook geloof ik, maar dan enkel in Japan. De andere automerken zijn nog volop hun hybride technologie aan het ontwikkelen.

Los van de primaire brandstof (diesel, benzine, frietvet of waterstof) zorgt de hybride technologie voor een gevoelig lager verbruik en uitstoot. De Prius bvb. verbruikt rond de 4 l per 100 km.

Die schappelijke prijs, hoe duur is die ?
Want het concept breekt echt wel niet door he ...

maddox · 5 juni 2006, 12:42

De Prius is een niet zo aantrekkelijke wagen kwa uitzicht- maar da's persoonlijk.
Maar het prijskaartje van €25000 voor een niet zo grote middenklasser is er voor mij teveel aan.

willem1940NLD · 5 juni 2006, 16:34

Wel aardig, vind ik het toevoegen van om-geësterde afval-vetten/oliën aan dieselbrandstof, zoals al geruime tijd in Frankrijk gebeurt (aandeel 5%).

Die om-estering is een duur procédé, maar je verhelpt er meteen een afvalprobleem mee.

Het geringe gehalte van 5% zorgt ook nog dat er geen pakkingen/slangen meer door worden aangetast.

PelgrimForever · 5 juni 2006, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De Prius is een niet zo aantrekkelijke wagen kwa uitzicht- maar da's persoonlijk.
Maar het prijskaartje van €25000 voor een niet zo grote middenklasser is er voor mij teveel aan.

WAblief ?
25000 Euro wordt aanzien als een schappelijke prijs ?

Jazeker · 5 juni 2006, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

WAblief ?
25000 Euro wordt aanzien als een schappelijke prijs ?

De prius is dan ook een uit de kluiten gewassen middenklasser. De technologie is ook nog redelijk nieuw. Ik weet nog de tijd dat een cd speler 100.000 belgische frankskes kostte.

Trouwens, een een beetje van comfort voorziene middenklasser kost al snel 20.000 euro dezer dagen, hoor.

PelgrimForever · 9 juni 2006, 06:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

De prius is dan ook een uit de kluiten gewassen middenklasser. De technologie is ook nog redelijk nieuw. Ik weet nog de tijd dat een cd speler 100.000 belgische frankskes kostte.

Trouwens, een een beetje van comfort voorziene middenklasser kost al snel 20.000 euro dezer dagen, hoor.

Spreken we nog altijd over een prijsverhoging van 20%,
als dat geen motivatie is voor de meesten om die toch maar niet te kopen !

born2bewild · 9 juni 2006, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Hybridewagens zijn beduidend zuiniger en minder milieubelastend,
dit is wat ik wilde aanhalen.
De bijdrage van plantaardige olie zal zo gering blijven dat het geen merkbaar
verschil uitmaakt, wegens de beperkte capaciteit van de landbouw die in de
allereerste plaats nog steeds ons in de eerste plaats van voeding, kleding
en bouwmateriaal voorziet.

Hybridewagens, met name de combinatie benzine-accu en
brandstofcel-accu zijn nu reeds werkbare motoren die aan de moderne
vereisten van ons luxevervoer voldoen EN een merkbare verbetering geven
wat milieubelasting betreft.

De reden waarom deze nog niet massaal in omloop zijn is de aanschafprijs,
en deze ligt zo hoog omdat de indusstrie hardnekkig weigert aan massaproductie
te beginnen voor deze technologie.
De olieindustrie heeft voorlopig nog steeds de autoindustrie in haar macht.

Laat 1 multinational met aan het hoofd een verantwoorde ziel een fabriek
met hybridemotoren, desnoods kant en klare auto's, leveren,
en de traditionele verbrandingsmotor kan in pakweg 25 jaar tijd naar het museum.

U kletst (eens te meer) uit uw nek en laat weeral een uitstekende gelegenheid om te zwijgen aan uw neus voorbijgaan. Hoe houdt een mens dat vol??

Toyota en Honda verkopen hybride wagens als zoete broodjes in de States. Of nee wacht, dat zijn geen multinationals, right?

Tot zover uw kinderachtige samenzweringstheorie.

5 juni 2006, 05:22	#50
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	@maddox: natuurlijk is alles maar betrekkelijk en ook beschouw ik accijnzen en belastingen alleen maar als een vorm van geïnstitutionaliseerde diefstal/afpersing. Evengoed verlies ik niet uit het oog wat een product IN AANLEG kost. Laatst gewijzigd door willem1940NLD : 5 juni 2006 om 05:23. Reden: typo

3 juni 2006, 13:21	#43
maarte Minister-President Geregistreerd: 3 december 2004 Locatie: Hage(n)land Berichten: 4.471	Als het is om de landbouw te willen helpen dan kunnen ze misschien weat legaliseren, koolzaad zal immers niet het grote verschil maken

5 juni 2006, 02:12	#48
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Rijden op plantaardige brandstof loont alleen dankzij belasting-ontduiking; plantaardige olie is veel duurder dan aardolie.

5 juni 2006, 05:16	#49
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.259	Willem1940NLD. Ik vind je nogal pro crimineel denkend. Je zou ook kunnen zeggen dat rijden op "normale" brandstof veel te duur is doordat de staat dit veel te zwaar belast. Net zoals arbeid. Iemand die morgen op vuil water zou kunnen rijden, is dat een belastingsontduiker of een genie? Eenmaal de voorraad aardolie te klein is, zal dat zichzelf wel reguleren, wees maar niet bang. Als de belastingbetalende "kleine" man geen brandstof meer kan betalen, omdat de "normale" brandstof op is, en de alternative brandstoffen even zwaar belast word, dan heeft de staat geen eurocent meer van die torenhoge belastingen. Ik heb vorig jaar een kleine diesel gekocht, omdat mijn oude benzinezuipend busje onbetaalbaar werd. Maar tegelijkertijd is mijn maandbudget met €300 verzwaard aan aankoop en verzekering. Dus ben ik minder gaan rijden. In plaats van 45000 km per jaar op peperdure benzine, rijd ik nu met moeite 20 000 km met de iets goedkopere diesel. Tel uit de winst voor de staat.

5 juni 2006, 05:42	#51
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.259	In aanleg is aardolie veel duurder dan wat we ervoor betalen, zelfs met de taksen erbij. Doordat de zon miljoenen jaren geleden algen en planten deed groeien door fotosynthese, water deed verdampen en dus regen veroorzaakte. grondstoffen verspreide door de regenval, en de wind die Löss verspreide werd er koolstof en waterstof in omzetbare vorm gebonden. Een proces in afwezigheid van zuurstof liet het afgestorven materiaal langzaam omvormen naar aardolie, steenkool en aardgas. Dus koolstof dat toen in de grond en atmosfeer zat werd toen vastgehouden. Nu laten we dat terug vrij per megaton. En dat veranderd het klimaat. Om hiermee te kunnen leven moeten we als mensheid meer energie spenderen om onze enorme massa mensen in leven te houden. De ene groep spendeerd nog een bult meer om het in comfort te doen. De andere leeft, maar crepeerd langzaam. Aardolie is zo nu goedkoop omdat de gevolgen niet meegeteld worden. Ook omdat de "heersers" van de fossiele brandstoffen de "rijkdom" niet evenredig verdelen onder de mensen die er bovenop wonen.

5 juni 2006, 05:50	#52
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Maddox, ik ken die overwegingen tamelijk goed maar ben niet links of rechts en nauwelijks groen, reken vooral wat iets NU kost. Brandstof agrarisch produceren zal op zich nog heel lang de duurste methode blijven en op wereldniveau tekortschieten, gerekend naar vraag/behoefte. Word je gecontroleerd op tank-inhoud en zit daar slaolie uit de supemarkt in dan KUN je zwaarder gepakt worden dan het ooit optellend behaalde voordeel groot is.

5 juni 2006, 12:42	#55
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.259	De Prius is een niet zo aantrekkelijke wagen kwa uitzicht- maar da's persoonlijk. Maar het prijskaartje van €25000 voor een niet zo grote middenklasser is er voor mij teveel aan.

5 juni 2006, 16:34	#56
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Wel aardig, vind ik het toevoegen van om-geësterde afval-vetten/oliën aan dieselbrandstof, zoals al geruime tijd in Frankrijk gebeurt (aandeel 5%). Die om-estering is een duur procédé, maar je verhelpt er meteen een afvalprobleem mee. Het geringe gehalte van 5% zorgt ook nog dat er geen pakkingen/slangen meer door worden aangetast.