Palestijnse mijn was oorzaak van bloedbad op strand

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

In tegenstelling tot het vergeten van de aanhalingstekens die er bij de Gazet nog wel stonden. Een niet onbelangrijk verschil want die aanhalingstekens maken duidelijk dat de Gazet iemand citeert, terwijl jij er prompt de waarheid van maakt.

http://today.reuters.co.uk/News/news...1-ArticlePage1
..

An Israeli military source told Reuters it had intelligence that militant Islamist group Hamas had placed explosives along the Gaza beach shore line after the raid to discourage further Israeli military incursions. "We know for sure what did not cause it (the beach blast) -- it was not from Israeli fire," the source said. "The committee is continuing its work to find the actual cause."
...
An investigator for international rights group Human Rights Watch told reporters in Gaza earlier that the evidence pointed to Israel but he had to leave the door open to the possibility that something else might have caused the blast.

[kaatd]

Wie bewijsmateriaal zoekt voor het feit dat het Israelisch leger de verantwoordelijkheid draagt voor het bloedbad in Ghaza beach, kan ondermeer terecht bij The Guardian, The Independent, Democracy Now en Flaspoint.

Daar lees je informatie uit eerste hand, van getuigen, ex-militaire analysten van het Pentagon, hulpverleners, enz.

Niet de propaganda van het Israelisch leger maar de realiteit.

Overigens interessant om weten dat Israël op enkele maanden tijd al zo'n 6.000 granaten heeft afgevuurd op Ghaza. Maar als er onschuldige doden vallen, moeten we geloven dat het Hamas is...

[Pieke]

en kaatd, nu je toch bezig bent, hoeveel raketten zijn er afgeschoten op Israël in diezelfde periode?

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

en kaatd, nu je toch bezig bent, hoeveel raketten zijn er afgeschoten op Israël in diezelfde periode?

On June 28, 2004, the first fatal Qassam rocket attack occurred in Sderot, when rockets launched by Hamas killed two Israelis.
On September 29, 2004, a Qassam rocket fired from the Gaza Strip hit the southern Israeli town of Sderot, killing two Israeli children. It was the second fatal Qassam rocket attack. Hamas claimed responsibility for the attack.
On January 21, 2005, the fifth Israeli died from wounds sustained during a Qassam rocket attack in Sderot.
On July 14, 2005, Dana Galkovitch, a 22-year-old Israeli, was killed in a Qassam attack in the Netiv Ha'asara kibbutz, just north of the Gaza Strip [7]
On September 24, 2005, five Israelis were injured when Palestinian terrorists launched about 30 rockets on Israeli communities from the Gaza Strip. This attack followed an incident the previous day, in which 20 Palestinians, including 16 civilians, were killed when a vehicle carrying Qassam rockets exploded during a Hamas rally in Jabalya. The exact circumstances surrounding the incident are still unknown. To date, no evidence has been found to substantiate Hamas’ claim that Israeli interference was responsible for the accident.[8]
In mid-December 2005, a Qassam rocket hit near the moshav of Ram-on, part of the Ta'anachim group of agricultural villages outside the northern town of Afula.
On December 26, 2005, a Qassam rocket landed at a very small distance from a kindergarten during a Chanukah party at kibbutz Sa'ad.[9]
February 3, 2006, a Qassam rocket struck a family's house in the western Negev village of Kibbutz Karmiya, moderately injuring four people, including a 7-month-old baby. [10]
On March 28, 2006, a Qassam rocket lying on the ground exploded, killing two Israeli-Arab shepherds in Kibbutz Nachal Oz. This incident was at first falsely reported as being a loose IDF shell that exploded. Islamic Jihad claimed responsibility.[11]

On March 30, 2006, Two Qassam rockets landed Kibbutz Karmiya, south of Ashkelon. One of them hitting a soccer field, lightly injuring one person and damaging a parked car. Only hours before the attack, children ended a soccer game at the field.

4 dus.

[Pieke]

bron: wikipedia, en alles quoten he kaatd:

List of notable Qassam attacks

stond er als titel.

En katyusha raketten?

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

En katyusha raketten?

While only three Katyusha impacts have been detected to date, the routine Qassam attacks have had a powerful psychological effect on Israelis along the Gaza border, likened by one Israeli security analyst to "Chinese water torture".


Qassam technology has been developed by Hamas since the current intifada began in 2000 to use against Israeli civilians and retaliate for deadly incursions and assassinations of its activists.



The rockets are crude, unguided two-metre-long steel weapons filled with explosives, that seldom do much damage but occasionally cause injuries.
They are quick to assemble, quick to launch and they land moments after being fired. Before Israel's forces can respond, the rocketeers usually flee the scene.
According to the Israeli army, Qassams killed eight people within Israel between June 2004 and March 2006, including three children aged four or under. The heaviest bombardment came this May when 100 launches were recorded by the Israelis - but 98 attacks have already been registered this month.

Bron

Iets meer dan 4 dus, wat Qassams betreft ...

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Iets meer dan 4 dus, wat Qassams betreft ...

Die informatie is dus een pak vollediger dan wat ik postte, inderdaad. Er staat zelfs:

almost daily attacks on Sderot.

Er staat in het artikel ook:

The rockets are crude, unguided two-metre-long steel weapons filled with explosives, that seldom do much damage but occasionally cause injuries.

Israeli casualties have been comparatively light

Het effect is dus vergelijkbaar met de vroegere Iraakse Scudraketten: zoiets als een volle vuilbak die ze op uw dak schieten: alles vol rommel en hier en daar wat schade.

Hoedanook niet te vergelijken met de 6.000 Israëlische granaten en de schade en gruwel die ze bijvoorbeeld op het strand hebben aangericht.

[devilke]

hier wat beeldjes

http://opposingdigits.com/vlog/?p=255

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Het effect is dus vergelijkbaar met de vroegere Iraakse Scudraketten: zoiets als een volle vuilbak die ze op uw dak schieten: alles vol rommel en hier en daar wat schade.

Hoedanook niet te vergelijken met de 6.000 Israëlische granaten en de schade en gruwel die ze bijvoorbeeld op het strand hebben aangericht.

Dus rommel afschieten op uw buren is ok ??

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Dus rommel afschieten op uw buren is ok ??

1. Israëlis zijn geen 'buren' van Palestina maar bezetters

2. Neen, het is niet 'ok' maar zielig.

3. Het is minder erg dan een land bezetten en 6.000 granaten afschieten

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door devilke

hier wat beeldjes

http://opposingdigits.com/vlog/?p=255

Vreselijk toch hé? Wat die Hamas-moordenaars hun eigen mensen aandoen.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Vreselijk toch hé? Wat die Hamas-moordenaars hun eigen mensen aandoen.

Met leugens verander je geen realiteit, Antoon. Het waren wel degelijk de Israëlisch, dat blijkt uit de diverse bronnen die ik eerder gegeven heb.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

1. Israëlis zijn geen 'buren' van Palestina maar bezetters

2. Neen, het is niet 'ok' maar zielig.

3. Het is minder erg dan een land bezetten en 6.000 granaten afschieten

1) Israël is een door de wereldgemeenschap aanvaardt en door de VN als lid opgenomen land. Ze zijn dus de buur van de PA

2) zielig ok maar moesten ze kunnen zouden ze degelijk materiaal afvuren

3) Burgers doden met de intentie om burgers te doden is zoizo verkeerd

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

1) Israël is een door de wereldgemeenschap aanvaardt en door de VN als lid opgenomen land. Ze zijn dus de buur van de PA

Maar ze bezetten tegelijkertijd ook Palestijns grondgebied. Het zijn dus buren én bezetters. Als mijn buren een deel van mijn huis komen bezetten, dan zie ik ze meer als bezetters dan als buren en dan behoud ik mij het recht voor hen buiten te keilen.

Tenzij ze de muren of het plafond komen bezetten.

2) zielig ok maar moesten ze kunnen zouden ze degelijk materiaal afvuren

Ja en ik vind dat logisch: het is een vorm van zelfverdediging, vrijheidsstrijd.

3) Burgers doden met de intentie om burgers te doden is zoizo verkeerd

Juist en dat geldt dus ook voor Israël en hun slachtpartij op Gazastrand.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Juist en dat geldt dus ook voor Israël en hun slachtpartij op Gazastrand.

mmmm, ik betwijfel ten zeerste dat het om Israelisch geschut ging dan wel om Palestijnse mijnen.

BTW: de palestijnen en de moslims in het algemeen (cfr Irak) bewijzen dagelijks dat ze er geen probleem mee hebben om hun eigen onschuldige mensen te vermoorden, op even vreselijke manieren als ze dat met onschuldige burgers uit andere landen doen ( Israel, VS, UK, Spanje, Australie, Rusland, .... )

Maar stel dat je gelijk hebt en dat het inderdaad om een Israelisch ongeluk ging, wat niet minder dramatisch is voor de slachtoffers, dan ging het in ieder geval om een ongeluk.

Wat nagenoeg nooit het geval is bij de moordpartijen die door Palestijnen op Israelische burgers worden gepleegd. Die zijn altijd zo bedoeld.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

mmmm, ik betwijfel ten zeerste dat het om Israelisch geschut ging dan wel om Palestijnse mijnen.

dat komt omdat u eerder de Israëlische propaganda gelooft dan de onafhankelijke getuigen...

Maar stel dat je gelijk hebt en dat het inderdaad om een Israelisch ongeluk ging, wat niet minder dramatisch is voor de slachtoffers, dan ging het in ieder geval om een ongeluk.

Het afschieten van granaten gebeurt MET HET OOGMERK mensen te doden. Dat doe je dus nooit per ongeluk. Als je granaten afschiet, dan weet je dat je het risico loopt onschuldigen te treffen. Israël heeft daar geen problemen mee, ze doen het bijna dagelijks.

Ik ben niet onder de indruk van propagandaprentjes. De realiteit spreekt ze tegen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

dat komt omdat u eerder de Israëlische propaganda gelooft dan de onafhankelijke getuigen...

Ik geloof ze niet altijd, maar heb meer de neiging om Israelische conclusies te aanvaarden (soms ook eigen kritiek, wat bij de 'tegenpartij' niet eens bestaat) dan de doorzichtige leugens van de Palestijnen. Je moet gewoon hun tv-programma's eens bekijken. Jongens toch.
Jij gelooft gewoon altijd de palestijnse versie van de feiten. En nooit de Israelische versie, behalve wanneer die de eigen boezem negatief beoordeelt.

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Het afschieten van granaten gebeurt MET HET OOGMERK mensen te doden. Dat doe je dus nooit per ongeluk. Als je granaten afschiet, dan weet je dat je het risico loopt onschuldigen te treffen. Israël heeft daar geen problemen mee, ze doen het bijna dagelijks.

Het oogmerk is om de terroristen te doden die dagelijks Kassam-reketten naar Israelische dorpjes afvuren. Die terroristen dragen een verpletterende verantwoordelijkheid in de collateral damage vanwege Israelische aanvallen om ze te stoppen, omdat ze dikwijls vanuit dichtbevolkte plaatsen opereren.

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Ik ben niet onder de indruk van propagandaprentjes. De realiteit spreekt ze tegen.

Integendeel. Ze tonen de waarheid aan. Het is geen geheim dat het Israelisch leger haar burgers tracht te beschermen, en nog minder dat de Palestijnse 'strijders' vanuit dichtbevolkte Palestijnse regio's opereren. Dat kan niemand tegenspreken.



Twee geweldige uitspraken van voormalige Eerste Minister Golda Meïr vatten het probleem mooi samen:

Golda Meir :
"We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us."
"We can forgive you for killing our sons. But we will never forgive you for making us kill yours."

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Hoedanook niet te vergelijken met de 6.000 Israëlische granaten en de schade en gruwel die ze bijvoorbeeld op het strand hebben aangericht.

Natuurlijk is er geen vergelijking mogelijk, maar wie zegt dat iemand die beschoten wordt enkel zou mogen repliceren met gelijkaardige wapens? Moet Israël misschien Qassam raketten fabriceren opdat je hen eindelijk het voordeel van de twijfel zou gunnen?

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

dat komt omdat u eerder de Israëlische propaganda gelooft dan de onafhankelijke getuigen....

in dit conflict zijn géén onafhankelijke bronnen. De bronnn die in mijn ogen objectief zijn zijn dat niet in de uwe en vica versa

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Het afschieten van granaten gebeurt MET HET OOGMERK mensen te doden. Dat doe je dus nooit per ongeluk. Als je granaten afschiet, dan weet je dat je het risico loopt onschuldigen te treffen. Israël heeft daar geen problemen mee, ze doen het bijna dagelijks.
....

Hetverschil hier is dat Israël géén projectielen afschiet om burgers te doden maar om terroristen uit te schakelen. de cartoon van Antoon geeft de realiteit goed weer, daarom zijn burgerslachtoffers zo goed als onvermijdelijk, niet Israëls fout maar de fout van Hamas en consoorten die burgers als schild gebruiken

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik geloof ze niet altijd, maar heb meer de neiging om Israelische conclusies te aanvaarden

Juist ja: je gelooft ze niet altijd maar bent meer geneigd te aanvaarden... Ik kan het niet beter uitdrukken, volgens mij is dat exact. Ik vind het niet verstandig want het is een oorlogvoerende partij.

...De doorzichtige leugens van de Palestijnen. Je moet gewoon hun tv-programma's eens bekijken. Jongens toch.

Ik kijk geen tv.

Jij gelooft gewoon altijd de palestijnse versie van de feiten. En nooit de Israelische versie, behalve wanneer die de eigen boezem negatief beoordeelt.

Het gaat hier niet om de Palestijnse of Israëlische versie. De bronnen die ik aanhaal zijn on-af-han-ke-lijk. Zij leggen de verantwoordelijkheid bij Israël.

Het oogmerk is om de terroristen te doden die dagelijks Kassam-reketten naar Israelische dorpjes afvuren.

Hun oogmerk is het grondgebied dat ze illegaal bezet hebben te behouden en uit te breiden. D�*t is al sinds 1947 hun oogmerk. De zgn. terroristen willen de kolonisatoren buiten, by any means necessary. En ja, any means is nogal indiscriminate.

Die terroristen dragen een verpletterende verantwoordelijkheid in de collateral damage vanwege Israelische aanvallen om ze te stoppen, omdat ze dikwijls vanuit dichtbevolkte plaatsen opereren.

Die zgn. 'terroristen' zijn vrijheidsstrijders die de illegale bezetter en staatsterroristen van hun land willen verdrijven. Zij verschuilen zich niet tussen de bevolking, ze zìjn de bevolking.
Zijn er in Palestina trouwens gebieden die niet dichtbevolkt zijn? Ze wonen daar met meer dan 500 personen per vierkante km in de bezette gebieden.

Integendeel. Ze tonen de waarheid aan.

Antoon toch, propagandistische prenten die de waarheid aantonen? Dat kan je niet menen ... Ik kan je zo tientallen foto's tonen van Palestijnse babys en kinderen die allemaal gedood werden door Israëlische soldaten. Je kan dat elke keer een 'ongeluk' noemen, maar als er een systematiek in je 'ongelukken' zit, dan is dat geen fout van het systeem maar dan is dat het systeem zelf. Je gaat hier toch niet de Palestijnse doden ontkennen mag ik hopen?

Het is geen geheim dat het Israelisch leger haar burgers tracht te beschermen...Dat kan niemand tegenspreken.

Nuanceren wél: de burgers waar jij over spreekt zijn alleen de Joodse burgers. De Arabische burgers worden niet beschermd maar gediscrimineerd.