Gelooft U er nog in.... - Pagina 3

slegie · 26 juni 2006, 23:50

Waarom werkt een multi culturele samenleving nergens in de wereld???

Voor een multi culturele samenleving moet er gelijkheid zijn tussen alle mensen en daar wringt nu net het schoentje.

tussen de mensen is er nergens gelijkheid op deze wereld.

je hebt nog steeds de grote kloof tussen armen en rijken en het kapitalisme vergroot enkel deze kloof.
hoe kan je iedereen gelijk behandelen als de ene miljoenen verdient en terwijl de andere zich te pletter werkt voor een kommeke rijst.

Hoe kan een multi culturele samenleving goed werken als er totaal geen rechtvaardigheid is.

criminaliteit loont en word nauwelijks nog gestraft. en dit van de zogezegde kleine criminaliteit tot aan de georganiseerde misdaad.
Waar rechtvaardigheid zich moet houden aan landgrenzen, miljoenen politieke regeltjes, hopen administratie, trage rechtbanken met oneindige achterpoortjes en beroepen des te meer kan criminaliteit groeien en genieten van een carte blanche.
en onze zogezegde mensenrechten zijn een hemels geschenk voor moordenaars, verkrachters en andere vuil gespuis.

wil men een multi culturele samenleving laten werken dan moeten we gelijkheid krijgen tussen de mensen ongeacht hun uiterlijk of afkomst of beroep, enz...
en dit kan enkel als we het kapitalisme overboord gooien want hoe je het ook draait of keert het kapitalisme is gewoon op zich een criminele daad.
want waar draait het om bij kapitalisme??? winst!! en hoe kan men winst bereiken?? door zoveel mogelijk te maken met zo weinig mogelijk uitgaven en meestal kan men enkel besparen op mensen dus het kapitalisme misbruikt de mensen en buit ze uit en dit enkel om een kleine groep mensen zodanig te verrijken en dit terwijl de massa ligt te creperen.

en ook is het zo dat onze sociale vangnetten een hemel zijn voor profiteurs en luierikken en mensen die weten dat ze het toch krijgen zonder iets te moeten doen en dit samen met een lonende criminaliteit zorgt ervoor dat een heel deel mensen het gewoon vertikken om respect en dicipline te tonen voor onze wetten, vrijheden en waarden.
en dit zijn niet enkel allochtoonse jongeren

en de mensen die het echt verdienen om miljonairs te zijn die blijven in de kou staan zoals de vele armen die dikwijls geen keuze hadden. zij verdienen de winst van het kapitalisme en niet de directeurs en de politiekers (die hun banden ver in het zaken en bedrijfsleven hebben) dat er van democratie en vrijheid eigenlijk geen sprake is.
ok we hebben hier als arbeider stromend water en elektriciteit en een tc en no wat andere luxe producten die ons zodanig in slaap wiegen dat we de echte onrechtvaardigheid niet meer zien.
enkel mensen zoals kobaf en andere zien verder dan het zand in onze ogen en zien het ware probleem en monster in deze wereld en zij zetten zich in om de zwakke en armen te helpen en proberen iets te doen tegen deze problemen.

en zoals kobaf al zei, geloof en cultuur is gewoon bullshit.

ik geloof enkel in liefde, respect, dicipline,waardigheid, vrijheid, medelijden, rechtvaardigheid, wraak, en vooral gelijkheid.

ik heb geen nood aan een almachtige god of goden, ik heb geen nood aan culturele bullshit die enkel onze verschillen versterken.

Zijne Heerlijkheid · 27 juni 2006, 00:12

Een -op z'n zachts uitgedrukt- heel erg ongenuanceerde poll. Ik heb op de eerste optie gestemd, hoewel ik er die 'en verrijkend' liever niet had zien staan. Het alternatief 'afschuwelijk, crimineel' (

) was echter nog nog meer afstompend, vandaar.

Soit. Ik ben ervan overtuigd dat culturen gerust naast elkaar kunnen bestaan, op voorwaarde dat de overkoepelende structuur maar liberaal/libertarisch genoeg is. Leven wij evenwel in een libertarische samenleving? Neen, we zitten opgescheept met de fameuze verzorgingsstaat, een staat die het nodig vindt OCMW van de wereld te spelen met uitkeringen allerhande, positief discriminerende regelgeving, etc... Logisch gevolg is dat allochtonen met velen tegelijk immigreren -iets wat hen allerminst verweten kan worden trouwens, hoe zou je immers zelf zijn- en geen enkele incentive ondervinden om daadwerkelijk te integreren in de maatschappij. Ze hoeven er toch niet aan deel te nemen, aan die maatschappij van ons. De Staat regelt immers alles.

Maar goed, zoals reeds gezegd geloof ik dus wel degelijk in een multiculturele samenleving. Waar ik niet in geloof, is de sociaal-democratische multiculturele samenleving, net zoals ik niet geloof in het fort Europa waar mijn rechtse medemens zo van droomt.
Des te pijnlijker vind ik het dus ook dat geen enkel liberaal politicus vandaag de dag die analyse durft maken. De rode bepampering faalt, en geleidelijk aan ziet men dat ook in, maar als alternatief grijpt men dan maar gemakkelijkerwijze naar conservatieve staatsrepressie (immigratiestop, grenscontroles, uitwijzing, verbod op vrijwillige(!) hulp aan 'illegalen',...). Kwestie van het probleem niet fundamenteel aan te pakken.

Nu ja, een liberale analyse maken vergt tegenwoordig uiteraard heel wat moed; als er een taboe bestaat dat nog velen malen groter is dan immigratie, is het wel de verzorgingsstaat.

Overigens. Je kan overtuigd vóór of tégen zijn, en de recente moordpartijen al dan niet als een bevestiging van je overtuiging beschouwen, maar om nu plots je hele wereldbeeld te gaan baseren op een paar moorden? Nee, dat lijkt me wat kort door de bocht.

Zijne Heerlijkheid · 27 juni 2006, 00:26

De bevallige deerne van Noord-Afrikaanse afkomst die vandaag recht tegenover mij zat in de metro, doet mij trouwens heftig verlangen naar nog veel meer immigratie.

Voorwaar, ik ben een snood volksverrader.

pinbag · 27 juni 2006, 00:30

cultuur en taal ( en variatie in het vrouwelijk volk) is verrijkend...

carlgustaaf · 27 juni 2006, 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

zeg de wereld draait verder hoor. als jij of ik morgen doodvallen ook.

ik denk dan ook niet aan mezelf (het zal mijn tijd wel duren), maar wel aan mijn kinderen, en aan m'n eventuele kleinkinderen.

carlgustaaf · 27 juni 2006, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

lol ik stel voor dat we eens wat eskimos importeren. Volgens mij zijn die wel 8).

ik denk dat eskimo's bij ons ongelukkig zouden zijn...moslims in feite ook, het is dan ook voor hun eigen welzijn dat ik ze allemaal terug wil sturen.Ongelukkige mensen worden altijd agressief.En als die agressief met ons zijn, dan zijn wij ook ongelukkig, en dan worden we ook agressief.En dat loopt dus, één of andere dag( de ketting-reaktie is reeds begonnen) héél slecht af...

Jazeker · 27 juni 2006, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Dat zijn ze niet.

Kunnen we meteen komaf maken met broederlijk delen, unesco, greenpeace, etc... mensen zijn niet belangrijk dus geen nood om hen te helpen, dan ?

Jazeker · 27 juni 2006, 01:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik wachtte op Desiderius om zijn tekst goed te keuren en neen, ik geloof er evenmin in.

Kosmopoliet in het hart, dat wel, en dat zal zo blijven.

En ik durf te stemmen omdat een intelligente gast als gij dat durft. Dat moet wel want ik ben zo een pensen met appelmoes gastje. ik lust zelfs ballekes met kriekskes. wat ben ik toch een vreselijke mens.

carlgustaaf · 27 juni 2006, 01:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Ik geloof niet dat Vlamingen multiculturaliteit verdienen en aankunnen. Ze zijn daar te kleingeestig voor.

Brazilianen en Amerikanen kunnen dat aan, maar Vlamingen zijn gewoon te klein, op alle vlak.

en gij zijt wel een prachtig voorbeeld van deze minderwaardigheid.Gij zijt één der onbenulligste menselijke produkten ooit voortgebracht door het Vlaamse volk.Helemaal vanonder op de ladder van de Vlaamse evolutie. Gelukkig hebben ze ook wel wat beter voortgebracht.Vuile nestbeschijter....Gij haat zeker uw ouders wel, of heb ik het mis?

carlgustaaf · 27 juni 2006, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

dus moslimvrouwtjes smijt die stomme hoofddoekjes maar weg

en werkende belgen met de baksteen in de maag denk toch eens aan iets anders dan werken

kapitalisten stop met jullie centen te tellen ( vergeet voor één keer hoeveel geld een miljoen is )

rechtse vb ers gooi jullie angsten overboord

en linkse politieke correcten stop met alles te verbloemen en zeg voor een keer de dingen gewoon zoals ze zijn

hier kan ik me enkel bij aansluiten.Maar spijtig genoeg geloof ik niet dat al die mensen deze goede raad vrijwillig gaan opvolgen...

Jazeker · 27 juni 2006, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Ik geloof niet dat Vlamingen multiculturaliteit verdienen en aankunnen. Ze zijn daar te kleingeestig voor.

Prima. We verdienen dat niet. Neem je rattenfluitje en lok hen mee recht uit Vlaanderen en leidt al die profiteurs met je mee en neem hen mee naar het beloofde land. Wat moet dat beloofde land zijn ? In Amerika kom je niet in als je niet wil werken. Je moet er knokken voor je bestaan. De maghreb dan ? Proberen zou ik zeggen. Ze gaan er je met open armen ontvangen als je een half miljoen profiteurs in je kielzog meesleurt.

Maar ik steun je project ten volle. Ik ben uiteraard geen racist dus mensen met een goede job of die goede dingen in het gemeenschapsleven mogen hier gerust verder doen. Jij mag de malcontenten meesleuren. Maar ik meen te mogen denken dat die vlaming die multiculturaliteit niet verdient niet snel verlost zal raken van die groep waarvan jij denkt dat ze een godsgeschenk zijn.

Citaat:

Brazilianen en Amerikanen kunnen dat aan, maar Vlamingen zijn gewoon te klein, op alle vlak.

Amerikanen zijn niet op hun kop gevallen. Als je in Amerika binnenraakt dan heb je maar 1 keuze. Je leert de taal en je gaat werken want je krijgt geen royaal leefloon in je pollen gestopt zoals dat in België is. Je gaat er verdomme werken of anders overleef je er niet. Je werkt er voor je ziekteverzekering, je werkt er voor je dagelijkse brood. Daarom werkt integratie juist wel daar. je hebt daar geen 250.000 mensen die de hele dag aan hun kont krabben hoor. Daar moet je werken en de taal leren of je bent een vogel voor de kat.

Als we morgen dezelfde condities hier hebben, dan pas mag je vergelijken met die amerikanen die je haat en slechts uit je broek haalt als het jou goed uitkomt.

King of beggars and fleas · 27 juni 2006, 01:33

Jazeker t zijn harde tijden ...

Heftruck · 27 juni 2006, 02:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

In de tijd dat de romeinen hier hun ding deden, moet men ook gedacht hebben: 'oooooh nee, die romeinen, ze komen ons cultuur afpakken!!'.

maar ziet ge ons hier nu zo rondlopen?

neen eh.

Geslaagd voor humor.

Heftruck · 27 juni 2006, 02:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Ik geloof niet dat Vlamingen multiculturaliteit verdienen en aankunnen. Ze zijn daar te kleingeestig voor.

Brazilianen en Amerikanen kunnen dat aan, maar Vlamingen zijn gewoon te klein, op alle vlak.

Waarom woon jij hier nog? Als 't op een ander beter is, trap het dan eens af. Ga maar in 't een of ander geliefd dictatuurland van je wonen.

lombas · 27 juni 2006, 05:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

En ik durf te stemmen omdat een intelligente gast als gij dat durft. Dat moet wel want ik ben zo een pensen met appelmoes gastje. ik lust zelfs ballekes met kriekskes. wat ben ik toch een vreselijke mens.

[/aai]

eno2 · 27 juni 2006, 10:40

Als er geen wederzijds respect is voor culturen,, dan zijn we goed af.
Met Religies is dat net hetzelfde.
Persoonlijk beschouw ik godsdienst als een lichte (persoonlijke) vorm van waanzin. Maar als daar massa-hysterie inslaat, wordt het zware (massa-)waanzin. Daarom moeten
we religieuze vrijheid tolereren. Al was het maar uit berekening.

Natuurlijk moeten, in het Westen, in de eerste plaats onze (seculiere) kernwaarden door andere culturen gerespecteerd worden.

vlijmscherp · 27 juni 2006, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

in de multiculturele maatschappij ??

Of het geweld nu van de ene of de andere kant komt... een van de kenmerken van een multiculturele maatschappij blijkt te zijn dat het er erg gewelddadig aan toe gaat...

zie naar de bakermat van de multiculturele maatschappij (USA) en nu hier ook in Europa (het is geen Belgisch fenomeen)

USA is geen multiculturele maatschappij. het is een melting pot. alle culturen worden bijeen gesmeten. in een multiculturele samenleving blijven de culturen hun eigenheid bewaren tot op zekere hoogte.

King of beggars and fleas · 27 juni 2006, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Als er geen wederzijds respect is voor culturen,, dan zijn we goed af.
Met Religies is dat net hetzelfde.
Persoonlijk beschouw ik godsdienst als een lichte (persoonlijke) vorm van waanzin. Maar als daar massa-hysterie inslaat, wordt het zware (massa-)waanzin. Daarom moeten
we religieuze vrijheid tolereren. Al was het maar uit berekening.

Natuurlijk moeten, in het Westen, in de eerste plaats onze (seculiere) kernwaarden door andere culturen gerespecteerd worden.

kom op op de lijst van groen en ze hebben terug mijn stem !

weg met mieke vogels

eno2 · 27 juni 2006, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

USA is geen multiculturele maatschappij. het is een melting pot. alle culturen worden bijeen gesmeten. in een multiculturele samenleving blijven de culturen hun eigenheid bewaren tot op zekere hoogte.

Klopt.
Overigens zijn er gradaties en verschuivingen mogelijk naargelang het culturele klimaat.
Zowel ginder als hier zijn er verschuivingen. Soms landslides.

lombas · 27 juni 2006, 10:52

Het is daarentegen wel een feit dat bepaalde culturen beschaafder, humaner, geciviliseerder zijn dan en aldus superieur zijn aan andere.

Bekijk resultaten enquête: Wat is het volgens U of zal het worden..
Multicultureel en verrijkend	21	45,65%
Multicrimineel en afschuwelijk	25	54,35%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 46. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 juni 2006, 00:12	#42
Zijne Heerlijkheid Parlementslid Geregistreerd: 3 juni 2004 Berichten: 1.874	Een -op z'n zachts uitgedrukt- heel erg ongenuanceerde poll. Ik heb op de eerste optie gestemd, hoewel ik er die 'en verrijkend' liever niet had zien staan. Het alternatief 'afschuwelijk, crimineel' () was echter nog nog meer afstompend, vandaar. Soit. Ik ben ervan overtuigd dat culturen gerust naast elkaar kunnen bestaan, op voorwaarde dat de overkoepelende structuur maar liberaal/libertarisch genoeg is. Leven wij evenwel in een libertarische samenleving? Neen, we zitten opgescheept met de fameuze verzorgingsstaat, een staat die het nodig vindt OCMW van de wereld te spelen met uitkeringen allerhande, positief discriminerende regelgeving, etc... Logisch gevolg is dat allochtonen met velen tegelijk immigreren -iets wat hen allerminst verweten kan worden trouwens, hoe zou je immers zelf zijn- en geen enkele incentive ondervinden om daadwerkelijk te integreren in de maatschappij. Ze hoeven er toch niet aan deel te nemen, aan die maatschappij van ons. De Staat regelt immers alles. Maar goed, zoals reeds gezegd geloof ik dus wel degelijk in een multiculturele samenleving. Waar ik niet in geloof, is de sociaal-democratische multiculturele samenleving, net zoals ik niet geloof in het fort Europa waar mijn rechtse medemens zo van droomt. Des te pijnlijker vind ik het dus ook dat geen enkel liberaal politicus vandaag de dag die analyse durft maken. De rode bepampering faalt, en geleidelijk aan ziet men dat ook in, maar als alternatief grijpt men dan maar gemakkelijkerwijze naar conservatieve staatsrepressie (immigratiestop, grenscontroles, uitwijzing, verbod op vrijwillige(!) hulp aan 'illegalen',...). Kwestie van het probleem niet fundamenteel aan te pakken. Nu ja, een liberale analyse maken vergt tegenwoordig uiteraard heel wat moed; als er een taboe bestaat dat nog velen malen groter is dan immigratie, is het wel de verzorgingsstaat. Overigens. Je kan overtuigd vóór of tégen zijn, en de recente moordpartijen al dan niet als een bevestiging van je overtuiging beschouwen, maar om nu plots je hele wereldbeeld te gaan baseren op een paar moorden? Nee, dat lijkt me wat kort door de bocht. Laatst gewijzigd door Zijne Heerlijkheid : 27 juni 2006 om 00:19.

27 juni 2006, 01:33	#52
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	Jazeker t zijn harde tijden ... __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 27 juni 2006 om 01:34.

27 juni 2006, 10:40	#56
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Als er geen wederzijds respect is voor culturen,, dan zijn we goed af. Met Religies is dat net hetzelfde. Persoonlijk beschouw ik godsdienst als een lichte (persoonlijke) vorm van waanzin. Maar als daar massa-hysterie inslaat, wordt het zware (massa-)waanzin. Daarom moeten we religieuze vrijheid tolereren. Al was het maar uit berekening. Natuurlijk moeten, in het Westen, in de eerste plaats onze (seculiere) kernwaarden door andere culturen gerespecteerd worden. Laatst gewijzigd door eno2 : 27 juni 2006 om 10:41.

27 juni 2006, 10:52	#60
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Het is daarentegen wel een feit dat bepaalde culturen beschaafder, humaner, geciviliseerder zijn dan en aldus superieur zijn aan andere. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

26 juni 2006, 23:50	#41
slegie Staatssecretaris Geregistreerd: 7 oktober 2004 Berichten: 2.783	Waarom werkt een multi culturele samenleving nergens in de wereld??? Voor een multi culturele samenleving moet er gelijkheid zijn tussen alle mensen en daar wringt nu net het schoentje. tussen de mensen is er nergens gelijkheid op deze wereld. je hebt nog steeds de grote kloof tussen armen en rijken en het kapitalisme vergroot enkel deze kloof. hoe kan je iedereen gelijk behandelen als de ene miljoenen verdient en terwijl de andere zich te pletter werkt voor een kommeke rijst. Hoe kan een multi culturele samenleving goed werken als er totaal geen rechtvaardigheid is. criminaliteit loont en word nauwelijks nog gestraft. en dit van de zogezegde kleine criminaliteit tot aan de georganiseerde misdaad. Waar rechtvaardigheid zich moet houden aan landgrenzen, miljoenen politieke regeltjes, hopen administratie, trage rechtbanken met oneindige achterpoortjes en beroepen des te meer kan criminaliteit groeien en genieten van een carte blanche. en onze zogezegde mensenrechten zijn een hemels geschenk voor moordenaars, verkrachters en andere vuil gespuis. wil men een multi culturele samenleving laten werken dan moeten we gelijkheid krijgen tussen de mensen ongeacht hun uiterlijk of afkomst of beroep, enz... en dit kan enkel als we het kapitalisme overboord gooien want hoe je het ook draait of keert het kapitalisme is gewoon op zich een criminele daad. want waar draait het om bij kapitalisme??? winst!! en hoe kan men winst bereiken?? door zoveel mogelijk te maken met zo weinig mogelijk uitgaven en meestal kan men enkel besparen op mensen dus het kapitalisme misbruikt de mensen en buit ze uit en dit enkel om een kleine groep mensen zodanig te verrijken en dit terwijl de massa ligt te creperen. en ook is het zo dat onze sociale vangnetten een hemel zijn voor profiteurs en luierikken en mensen die weten dat ze het toch krijgen zonder iets te moeten doen en dit samen met een lonende criminaliteit zorgt ervoor dat een heel deel mensen het gewoon vertikken om respect en dicipline te tonen voor onze wetten, vrijheden en waarden. en dit zijn niet enkel allochtoonse jongeren en de mensen die het echt verdienen om miljonairs te zijn die blijven in de kou staan zoals de vele armen die dikwijls geen keuze hadden. zij verdienen de winst van het kapitalisme en niet de directeurs en de politiekers (die hun banden ver in het zaken en bedrijfsleven hebben) dat er van democratie en vrijheid eigenlijk geen sprake is. ok we hebben hier als arbeider stromend water en elektriciteit en een tc en no wat andere luxe producten die ons zodanig in slaap wiegen dat we de echte onrechtvaardigheid niet meer zien. enkel mensen zoals kobaf en andere zien verder dan het zand in onze ogen en zien het ware probleem en monster in deze wereld en zij zetten zich in om de zwakke en armen te helpen en proberen iets te doen tegen deze problemen. en zoals kobaf al zei, geloof en cultuur is gewoon bullshit. ik geloof enkel in liefde, respect, dicipline,waardigheid, vrijheid, medelijden, rechtvaardigheid, wraak, en vooral gelijkheid. ik heb geen nood aan een almachtige god of goden, ik heb geen nood aan culturele bullshit die enkel onze verschillen versterken.

27 juni 2006, 00:26	#43
Zijne Heerlijkheid Parlementslid Geregistreerd: 3 juni 2004 Berichten: 1.874	De bevallige deerne van Noord-Afrikaanse afkomst die vandaag recht tegenover mij zat in de metro, doet mij trouwens heftig verlangen naar nog veel meer immigratie. Voorwaar, ik ben een snood volksverrader.

27 juni 2006, 00:30	#44
pinbag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2006 Berichten: 2.098	cultuur en taal ( en variatie in het vrouwelijk volk) is verrijkend...