Zijn er nadelen aan een onafhankelijk Limburg? - Pagina 3

Supervlaming · 2 juli 2006, 18:42

Conclusie: er zijn geen nadelen aan een onafhankelijk eengemaakt Limburg, alleen schrikken ze zich in Brussel, Namen, Den Haag dood. De Duitstalige Gemeenschap zal niet weten hoe snel aansluiting te zoeken bij Luxemburg en Elzas-Lotharingen (het oude Middenrijk!!!) en in Nederland zal Noord-Nederland de federatieve staat Fryslân-Grunninge-Drenthe uitroepen. Al snel zal Vlaanderen de onafhankelijkheid uitroepen en de rompstaat Nederland zal de Randstad concessies afdwingen en federaliseren. Waarop Vlaanderen de samenwerking zal uitbreiden tot die van federatieve partner. Wallonië zal begrijpen dat la Belziek passé is en in Frankrijk federatieve partners zoeken om niet geheel onder de plak van Parieee te komen zitten.

En dan heb ik het nog niet over de schokgolven die het elders in de EU oplevert waar diverse regio's zich van de centralistische ketenen zullen bevrijden.

Supervlaming · 2 juli 2006, 19:44

Deze discussie begint parallel te lopen aan die over "Autonomie Zuid-Nederland"!

John Stufflebeam · 2 juli 2006, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Limburg kan niet onafhankelijk worden: iemand kan wel de onafhankelijkheid uitroepen, maar die zal door geen enkel land erkend worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

De EU en VN erkennen enkel de onafhankelijkheid van deelstaten. En dan nog dient die onafhankelijkheid aan een aantal voorwaarden te voldoen.

De onafhankelijkheid van een provincie, is nog nooit erkend. Dat is o.a. de reden waarom Kosovo niet onafhankelijk is, en Montenegro of Letland wel.

Er is geen enkele internationale algemeen aanvaarde definitie van een deelstaat(Zijn Schotland/Catalonië/... bv. deelstaten? Neen want volgens de letter van de wet zijn Spanje/UK geen federale landen).
Ik zie niet in waarom de provincieraad van Limburd(de onafhankelijkheid van Limburg niet zou kunnen uitroepen).

De EU en de VN hebben in het verleden reeds de onafhankelijkheid van niet-deelstaten erkend.(Ze zullen misschien ietsje moeilijker doen als de onafhankelijkheid er kwam na een gewapend conflict, maar 't is niet uitgesloten dat ze dat doen).

Het enige wat je, als flamingant kan hopen, is dat het intra-Vlaams separatistisch streven beperkt zal blijven tot een paar procentjes van de bevolking.
Maar voor een onafhankelijk Vlaanderen streven, en niet toestaan dat er delen zich van Vlaanderen zullen willen losrukken is hypocrisie.

Er is inderdaad geen exacte definitie van deelstaten, en evenmin een vastgelgde procedure om onafhankelijk te worden.

Er is enkel een flinke lijst precedenten: Quebec (*), Estland, Letland, Litouwen, Slovenië, Kroatië, Bosnië, Macedonië en Montenegro zagen hun éénzijdige onafhankelijkheid snel erkend.

Krajina, Sprska, Kosovo, Ajaria, Zuid-Ossetië, Tsjetjenië en Transdnestr worden niet erkend. Er werd zelfs aanvaard dat Kroatië geweld gebruikte om controle te krijgen over haar internationaal erkend grondgebied.

Vlaanderen heeft een flink aanrtal argumenten om in de eerste lijst te worden opgenomen (parlement, regering, vastgelegde grenzen, bevoegdheden waaronder enig internationaal verdragrecht). Limburg heeft niets van dit alles, en komt in de tweede lijst.

Die regels maken éénzijdige Vlaamse onafhankelijkheid best haalbaar: vorming van Vlaamse separatistische regering, referendum, onafhankelijkheidsverklaring, en erkenning van die onafhankelijkheid voor het volledige grondgebied.

We kunnen dat doen omdat het Belgische federale parlement met een tweederde meerderheid het Vlaams gewest heeft gecreëerd. Wil Limburg onafhankelijk worden, dan moet het eerst een soortgelijk proces doorlopen, met een tweederde meerderheid in het federale parlement.

Voor iedereen dezelfde regels, daar is niks hypocriet aan.

(*) Quebec haalde het uiteindelijk niet door verlies in het referendum.

John Stufflebeam · 2 juli 2006, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Montenegro was een provincie van Joegoslavië. Ik begrijp uw redenering niet.

Montenegro was helemaal geen provincie van Joegoslavië. Ik begrijp niet dat je dat niet weet.

Pieke · 2 juli 2006, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Montenegro was helemaal geen provincie van Joegoslavië. Ik begrijp niet dat je dat niet weet.

Incompetentie. Maar niet verder vertellen eh

John Stufflebeam · 2 juli 2006, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Incompetentie. Maar niet verder vertellen eh

Ah, zo zit dat. OK, het blijft onder ons.

Supervlaming · 2 juli 2006, 21:43

Limburg heeft wel degelijk een al bestaand overbodige-grenzen-overstijgend bestuursorgaan: de Euregio waarin ook Luik en regio Aken zitting hebben.

Silhoutte · 2 juli 2006, 21:45

Citaat:

Vlaanderen heeft een flink aanrtal argumenten om in de eerste lijst te worden opgenomen (parlement, regering, vastgelegde grenzen, bevoegdheden waaronder enig internationaal verdragrecht). Limburg heeft niets van dit alles, en komt in de tweede lijst.

"Vlaanderen" wordt door geen enkel officieel document erkend. Wel de Vlaamse Gemeenschap en het Vlaams Gewest.

Silhoutte · 2 juli 2006, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Eenmaal aan dat criterium voldaan, zal u ook niet voor zijn. Dat is het huichelachtige aan u...

Als de meerderheid het wil zie ik eerlijk gezegd geen zinnig tegenargument. Maar ja, om in uw plaatje te passen moet ik uiteraard "Hollanders" haten

Supervlaming · 2 juli 2006, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte

"Vlaanderen" wordt door geen enkel officieel document erkend. Wel de Vlaamse Gemeenschap en het Vlaams Gewest.

Ja schiet eens op met een Vlaamse Grondwet.

Artikel 1: Vlaanderen omvat de ambtsgebieden van het Vlaams Gewest en de Vlaamse Gemeenschap, waarbij het de verhoudingen in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest respecteert.

Artikel 1a: Vlaanderen behoudt zich het recht voor zelf te bepalen in welk staatkundig verband het wenst te functioneren.

Artikel 1b: De voorgaande subartikelen 1 en 1a laten onverlet:
* het lidmaatschap van de Benelux
* het lidmaatschap van de Europese Unie
* het lidmaatschap van de Raad van Europa
* het lidmaatschap van de West-Europese Unie
* het lidmaatschap van de Organisatie voor Vrijheid en Samenwerking in Europa
* het lidmaatschap van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie
* het lidmaatschap van de Verenigde Naties en haar zusterorganisaties.

Artikel 2: De soevereiniteit van Vlaanderen ligt in handen van het Vlaamse volk.

Artikel 3: Vlaanderen erkent een volkenkundige band met de Staat der Nederlanden.

Supervlaming · 2 juli 2006, 21:59

Citaat:

Maar ja, om in uw plaatje te passen moet ik uiteraard "Hollanders" haten

Ollanders zullen niets tegen een herenigd Limburg hebben, integendeel! Mits de grenzen open blijven ...

Silhoutte · 2 juli 2006, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supervlaming

Ja schiet eens op met een Vlaamse Grondwet.

Artikel 1: Vlaanderen omvat de ambtsgebieden van het Vlaams Gewest en de Vlaamse Gemeenschap, waarbij het de verhoudingen in het Bruusels Hoofdstedelijk Gewest respecteert.

Artikel 1a: Vlaanderen behoudt zich het recht voor zelf te bepalen in welk staatkundig verband het wenst te functioneren.

Artikel 1b: De voorgaande subartikelen 1 en 1a laten onverlet:
* het lidmaatschap van de Benelux
* het lidmaatschap van de Europese Unie
* het lidmaatschap van de Raad van Europa
* het lidmaatschap van de West-Europese Unie
* het lidmaatschap van de Organisatie voor Vrijheid en Samenwerking in Europa
* het lidmaatschap van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie
* het lidmaatschap van de Verenigde Naties en haar zusterorganisaties.

Artikel 2: De soevereiniteit van Vlaanderen ligt in handen van het Vlaamse volk.

Artikel 3: Vlaanderen erkent een volkenkundige band met de Staat der Nederlanden.

Het moet uiteraard wel een officieel document zijn

Supervlaming · 2 juli 2006, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte

Het moet uiteraard wel een officieel document zijn

Het Vlaams Parlement heeft een mandaat van de Vlaamse bevolking gekregen ...

van Maerlant · 2 juli 2006, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik zie geen nadelen...

(nog ene die denkt het warm water te hebben uitgevonden

)

Pfff, weer ne nieuwe zot

We gaan hier nog lachen!

Supervlaming · 3 juli 2006, 01:15

Cruyffisme: Elluk foordeel ep sun nadeel, elluk nadeel heb sun foordeel

Tantist · 3 juli 2006, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Montenegro was een provincie van Joegoslavië. Ik begrijp uw redenering niet.

Hoe voelt dat, zich constant belachelijk maken?

Montenegro was een deelrepubliek van klein-Joegoslavië. Kosovo is een provincie van Servië...

baarle · 3 juli 2006, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Montenegro was een provincie van Joegoslavië. Ik begrijp uw redenering niet.

Driedubbel overgehaalde onzin. Montenegro was een deelrepubliek van Joegoeslavië.

Als u zich met politiek wil bezighouden, zal u toch enige elementaire feitenkennis moeten opdoen.

FISHERMAN · 3 juli 2006, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Er is inderdaad geen exacte definitie van deelstaten, en evenmin een vastgelgde procedure om onafhankelijk te worden.

Er is enkel een flinke lijst precedenten: Quebec (*), Estland, Letland, Litouwen, Slovenië, Kroatië, Bosnië, Macedonië en Montenegro zagen hun éénzijdige onafhankelijkheid snel erkend.

Krajina, Sprska, Kosovo, Ajaria, Zuid-Ossetië, Tsjetjenië en Transdnestr worden niet erkend. Er werd zelfs aanvaard dat Kroatië geweld gebruikte om controle te krijgen over haar internationaal erkend grondgebied.

Vlaanderen heeft een flink aanrtal argumenten om in de eerste lijst te worden opgenomen (parlement, regering, vastgelegde grenzen, bevoegdheden waaronder enig internationaal verdragrecht). Limburg heeft niets van dit alles, en komt in de tweede lijst.

Die regels maken éénzijdige Vlaamse onafhankelijkheid best haalbaar: vorming van Vlaamse separatistische regering, referendum, onafhankelijkheidsverklaring, en erkenning van die onafhankelijkheid voor het volledige grondgebied.

We kunnen dat doen omdat het Belgische federale parlement met een tweederde meerderheid het Vlaams gewest heeft gecreëerd. Wil Limburg onafhankelijk worden, dan moet het eerst een soortgelijk proces doorlopen, met een tweederde meerderheid in het federale parlement.

Voor iedereen dezelfde regels, daar is niks hypocriet aan.

(*) Quebec haalde het uiteindelijk niet door verlies in het referendum.

Limburg heeft wel een "parlement"(de Provincieraad) een meerderheid ind e provincieraad moet voldoende zijn om Limburg onafhankelijk te krijgen.

Silhoutte · 3 juli 2006, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supervlaming

Het Vlaams Parlement heeft een mandaat van de Vlaamse bevolking gekregen ...

Dit document is nooit gestemd geweest.

Silhoutte · 3 juli 2006, 09:24

Als er geen nadelen aan een onafhankelijk Limburg zijn, waarom moet dan zo nodig Vlaanderen onafhankelijk worden?

2 juli 2006, 18:42	#41
Supervlaming Gouverneur Geregistreerd: 31 juli 2005 Locatie: Ollands strafkamp Berichten: 1.106	Conclusie: er zijn geen nadelen aan een onafhankelijk eengemaakt Limburg, alleen schrikken ze zich in Brussel, Namen, Den Haag dood. De Duitstalige Gemeenschap zal niet weten hoe snel aansluiting te zoeken bij Luxemburg en Elzas-Lotharingen (het oude Middenrijk!!!) en in Nederland zal Noord-Nederland de federatieve staat Fryslân-Grunninge-Drenthe uitroepen. Al snel zal Vlaanderen de onafhankelijkheid uitroepen en de rompstaat Nederland zal de Randstad concessies afdwingen en federaliseren. Waarop Vlaanderen de samenwerking zal uitbreiden tot die van federatieve partner. Wallonië zal begrijpen dat la Belziek passé is en in Frankrijk federatieve partners zoeken om niet geheel onder de plak van Parieee te komen zitten. En dan heb ik het nog niet over de schokgolven die het elders in de EU oplevert waar diverse regio's zich van de centralistische ketenen zullen bevrijden. __________________ België is een synoniem voor Groot-Wallonië

2 juli 2006, 19:44	#42
Supervlaming Gouverneur Geregistreerd: 31 juli 2005 Locatie: Ollands strafkamp Berichten: 1.106	Deze discussie begint parallel te lopen aan die over "Autonomie Zuid-Nederland"! __________________ België is een synoniem voor Groot-Wallonië

2 juli 2006, 21:43	#47
Supervlaming Gouverneur Geregistreerd: 31 juli 2005 Locatie: Ollands strafkamp Berichten: 1.106	Limburg heeft wel degelijk een al bestaand overbodige-grenzen-overstijgend bestuursorgaan: de Euregio waarin ook Luik en regio Aken zitting hebben. __________________ België is een synoniem voor Groot-Wallonië

3 juli 2006, 01:15	#55
Supervlaming Gouverneur Geregistreerd: 31 juli 2005 Locatie: Ollands strafkamp Berichten: 1.106	Cruyffisme: Elluk foordeel ep sun nadeel, elluk nadeel heb sun foordeel __________________ België is een synoniem voor Groot-Wallonië

3 juli 2006, 09:24	#60
Silhoutte Banneling Geregistreerd: 29 juni 2006 Berichten: 328	Als er geen nadelen aan een onafhankelijk Limburg zijn, waarom moet dan zo nodig Vlaanderen onafhankelijk worden?