Zijn er nadelen aan een onafhankelijk Limburg?

Silhoutte · 1 juli 2006, 19:20

Analoog met dit topic: http://forum.politics.be/showthread.php?t=52120

Wat zijn de nadelen aan een onafhankelijk Limburg?

Tantist · 1 juli 2006, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte

Analoog met dit topic: http://forum.politics.be/showthread.php?t=52120

Wat zijn de nadelen aan een onafhankelijk Limburg?

Ik zie geen nadelen...

(nog ene die denkt het warm water te hebben uitgevonden

)

Silhoutte · 1 juli 2006, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik zie geen nadelen...

(nog ene die denkt het warm water te hebben uitgevonden

)

Interessant: het Belgisch separatisme vindt u nadelig, het Limburgs separatisme niet. ...

Tantist · 1 juli 2006, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte

Interessant: het Belgisch separatisme vindt u nadelig, het Limburgs separatisme niet. ...

Het ene separatisme is het andere niet. En vergeet niet: het zijn de belgicisten die een anti-separatistisch discours voeren alsof separatisme zo iets is als liberalisme of socialisme. Het zijn zij die promoten elk separatisme tegen te gaan, niet goed beseffende dat België zelf uit separatisme is geboren...

Het is goed in eigen hart te kijken voor het slapen gaan, Silhoutte...

John Stufflebeam · 1 juli 2006, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte

Analoog met dit topic: http://forum.politics.be/showthread.php?t=52120

Wat zijn de nadelen aan een onafhankelijk Limburg?

Limburg kan niet onafhankelijk worden: iemand kan wel de onafhankelijkheid uitroepen, maar die zal door geen enkel land erkend worden.

De EU en VN erkennen enkel de onafhankelijkheid van deelstaten. En dan nog dient die onafhankelijkheid aan een aantal voorwaarden te voldoen.

De onafhankelijkheid van een provincie, is nog nooit erkend. Dat is o.a. de reden waarom Kosovo niet onafhankelijk is, en Montenegro of Letland wel.

Black Cat · 1 juli 2006, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Limburg kan niet onafhankelijk worden: iemand kan wel de onafhankelijkheid uitroepen, maar die zal door geen enkel land erkend worden.

De EU en VN erkennen enkel de onafhankelijkheid van deelstaten. En dan nog dient die onafhankelijkheid aan een aantal voorwaarden te voldoen.

De onafhankelijkheid van een provincie, is nog nooit erkend. Dat is o.a. de reden waarom Kosovo niet onafhankelijk is, en Montenegro of Letland wel.

Wie zegt dat Limburg een provincie zal blijven? Steve de Grote zal wel een stunt verzinnen om zijn volkslied te laten erkennen.

Ik heb wel horen zeggen dat de ring van Hasselt zich wil afscheiden van het centrum.

En nog "Stadstaat Aantwaarpe", met Janssens de Verschrikkelijke als onbetwiste vorst.

lomeanor · 1 juli 2006, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte

Interessant: het Belgisch separatisme vindt u nadelig, het Limburgs separatisme niet. ...

Hoeveel keer is dit discours al niet gevoerd? En hoeveel keer is het al niet weerlegd?

Inderdaad iemand die denkt het warm water te hebben uitgevonden

John Stufflebeam · 1 juli 2006, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Wie zegt dat Limburg een provincie zal blijven? Steve de Grote zal wel een stunt verzinnen om zijn volkslied te laten erkennen.

Ik heb wel horen zeggen dat de ring van Hasselt zich wil afscheiden van het centrum.

En nog "Stadstaat Aantwaarpe", met Janssens de Verschrikkelijke als onbetwiste vorst.

Dergelijke evolutie vereist een tweederde meerderheid in het federale parlement. Dat zie ik niet gebeuren.

Vlaamse onafhankelijkheid acht ik veel waarschijnlijker: daar is enkel een gewone meerderheid in het Vlaams parlement voor nodig, en een gewone meerderheid in een referendum (enkel in Vlaams gewest).

lomeanor · 1 juli 2006, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Dergelijke evolutie vereist een tweederde meerderheid in het federale parlement. Dat zie ik niet gebeuren.

Vlaamse onafhankelijkheid acht ik veel waarschijnlijker: daar is enkel een gewone meerderheid in het Vlaams parlement voor nodig, en een gewone meerderheid in een referendum (enkel in Vlaams gewest).

Is een referendum nodig? Volgens mij is enkel een gewone meerderheid in het Vlaams parlement nodig.

Tjechië en Slowakije zijn ook uit elkaar gegaan door een beslissing van het parlement, zonder dat daar een referendum voor nodig was.

Een referendum is volgens mij een optie, die het geheel van de onafhankelijkheid veel democratischer maakt, maar volgens mij wettelijk beschouwd niet meer dan een optie.

John Stufflebeam · 1 juli 2006, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Is een referendum nodig? Volgens mij is enkel een gewone meerderheid in het Vlaams parlement nodig.

Tjechië en Slowakije zijn ook uit elkaar gegaan door een beslissing van het parlement, zonder dat daar een referendum voor nodig was.

Een referendum is volgens mij een optie, die het geheel van de onafhankelijkheid veel democratischer maakt, maar volgens mij wettelijk beschouwd niet meer dan een optie.

Je kan een akkoord sluiten met Franstalig België. Dan is een referendum niet nodig om internationale erkenning te krijgen.

Vervelend is wel dat Franstalig België dan hoge eisen zal stellen: overheveling faciliteitengemeenten en luchthaven Zaventem, corridor tussen Komen en Moeskroen. Zolang Vlaamse politici niet op die eisen ingaan, komt er geen onafhankelijkheid.

Eénzijdige onafhankelijkheid is voor Vlaanderen veel interessanter. De EU erkent dan automatisch de huidige grenzen van Vlaanderen, zelfs als Wallonië en Brussel op hun kop gaan staan. Er moet in dat geval een referendum komen, maar dat is niet echt een probleem.

lomeanor · 1 juli 2006, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Je kan een akkoord sluiten met Franstalig België. Dan is een referendum niet nodig om internationale erkenning te krijgen.

Vervelend is wel dat Franstalig België dan hoge eisen zal stellen: overheveling faciliteitengemeenten en luchthaven Zaventem, corridor tussen Komen en Moeskroen. Zolang Vlaamse politici niet op die eisen ingaan, komt er geen onafhankelijkheid.

Eénzijdige onafhankelijkheid is voor Vlaanderen veel interessanter. De EU erkent dan automatisch de huidige grenzen van Vlaanderen, zelfs als Wallonië en Brussel op hun kop gaan staan. Er moet in dat geval een referendum komen, maar dat is niet echt een probleem.

Ach zo, ik wist niet dat Wallonië (of het federale niveau) een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring moest bekrachtigen wanneer er geen referendum gehouden werd.

Je hebt inderdaad gelijk dat een referendum dan de beste oplossing is. Wallonië zou inderdaad onredelijke eisen stellen.

Nog één vraagje: in de meeste landen geldt er bij een referendum het stemrecht, en niet de stemplicht. Zou België het stemmen in een referendum kunnen verplichten? Ik denk namelijk dat bij stemrecht eerder de mensen gaan stemmen die interesse tonen in politiek, en dat in dat geval de kans veel groter is dat Vlaanderen onafhankelijk wordt.

Supervlaming · 1 juli 2006, 21:31

Ontegenzeggelijk heeft een (min of meer) onafhankelijk Limburg iets voor op de rest van een (min of meer) onafhankelijk Vlaanderen: de Nederlandse helft van Limburg zal zonder veel poespas zich gaarne aansluiten bij de wederhelft ten westen van de Maas en daarmee hèt voorbeeld worden voor een confederaal te regelen Staat der Lage Landen.

John Stufflebeam · 1 juli 2006, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ach zo, ik wist niet dat Wallonië (of het federale niveau) een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring moest bekrachtigen wanneer er geen referendum gehouden werd.

Het federale niveau moet een éénzijdige Vlaamse onafhankelijkheid niet bekrachtigen: als de EU of enkele grote lidstaten de onafhankelijkheid erkenne, dan is Vlaanderen effectif onafhankelijk, zelfs als alle franstalige politici "non" zeggen.

Probleem is wel dat andere landen onze onafhankelijkheid enkel erkennen als er een referendum is geweest.

Tsjechoslowakije heeft het anders gespeeld: onderhandelingen tussen Tsjechische en Slowaakse toppolitici, zonder referendum. Dat is dus tweezijdig. Als we die weg kiezen, moeten we een akkoord sluiten met Franstalig België. en dat akkord is heel ongunstig voor Vlaanderen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Je hebt inderdaad gelijk dat een referendum dan de beste oplossing is. Wallonië zou inderdaad onredelijke eisen stellen.

Nog één vraagje: in de meeste landen geldt er bij een referendum het stemrecht, en niet de stemplicht. Zou België het stemmen in een referendum kunnen verplichten? Ik denk namelijk dat bij stemrecht eerder de mensen gaan stemmen die interesse tonen in politiek, en dat in dat geval de kans veel groter is dat Vlaanderen onafhankelijk wordt.

Het Vlaams gewest organiseert dergelijk referendum, en kan dus zelf de regels (en referndumvraag) opstellen.

Ik vermoed dat Franstalige politici met alle middelen dit referendum zullen proberen tegen te houden:
- klachten (Raad van State, Arbitragehof en Overlegcomité)
- boycot (Post, politie en faciliteitengemeenten proberen het referendum in het honderd te laten lopen)
- sabotage (politie arresteert voorzitters stembureau's, er komt een samenscholingsverbod op de dag van het referendum)

Het Vlaams gewest en de Vlaamse federale politici zijn echter in staat om alle Belgische instellingen lam te leggen: federale regering en parlement, monarchie, Overlegcomité, hoogste rechtbanken...

Met die "institutionele atoombom" worden we al half onafhankelijk. Dan lukt een referendum ook wel.

baarle · 1 juli 2006, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte

Wat zijn de nadelen aan een onafhankelijk Limburg?

Er is geen vraag naar.

baarle · 1 juli 2006, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte

Interessant: het Belgisch separatisme vindt u nadelig, het Limburgs separatisme niet. ...

Vergeet niet dat de scheiding van Limburg een direct gevolg is van de onwettige Belgische afscheuring. Zonder 1830 waren beide Limburgen nu verenigd. Het zijn de Belgische separatisten die de provincie in stukken gescheurd hebben, tot op vandaag.

Herenig de Nederlanden en Limburg is weer één.

Supervlaming · 1 juli 2006, 21:51

Op Zeeuws-Vlaanderen na is er alleen in Nederlands Limburg een sterke hang naar samengaan met de in 1839 verloren gegane wederhelft. Als het met geheel Vlaanderen niet gelukt te verenigen met Noord-Nederland, dan een eerste stap gezet: herenig Limburg!

baarle · 1 juli 2006, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supervlaming

Op Zeeuws-Vlaanderen na is er alleen in Nederlands Limburg een sterke hang naar samengaan met de in 1839 verloren gegane wederhelft. Als het met geheel Vlaanderen niet gelukt te verenigen met Noord-Nederland, dan een eerste stap gezet: herenig Limburg!

Als een hereniging Limburg/Limburg mogelijk is, is een hereniging Zuid/Noord-Nederland evengoed mogelijk. En verkieslijk.

In Zeeuws-Vlaanderen merk ik overigens geen hang naar hereniging met Vlaanderen, zelfs in Noord-Brabant is die tendens sterker. Maar dat terzijde.

Supervlaming · 1 juli 2006, 22:07

Het is volkomen mal als je vanuit Susteren de brug naar Maaseik overrijdt en een bord "Welkom in Limburg" zegt. Afijn, België krijg je aan niemand meer uitgelegd.

baarle · 1 juli 2006, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supervlaming

Het is volkomen mal als je vanuit Susteren de brug naar Maaseik overrijdt en een bord "Welkom in Limburg" zegt.

België is volkomen mal. Buiten de overheersing van een meerderheid door een minderheid is er geen rationele bestaansreden voor te bedenken.

Tantist · 1 juli 2006, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

België is volkomen mal. Buiten de overheersing van een meerderheid door een minderheid is er geen rationele bestaansreden voor te bedenken.

Daarom dat postmoderne "denkers" zo geilen op België

1 juli 2006, 19:20	#1
Silhoutte Banneling Geregistreerd: 29 juni 2006 Berichten: 328	Zijn er nadelen aan een onafhankelijk Limburg? Analoog met dit topic: http://forum.politics.be/showthread.php?t=52120 Wat zijn de nadelen aan een onafhankelijk Limburg?

1 juli 2006, 22:07	#18
Supervlaming Gouverneur Geregistreerd: 31 juli 2005 Locatie: Ollands strafkamp Berichten: 1.106	Het is volkomen mal als je vanuit Susteren de brug naar Maaseik overrijdt en een bord "Welkom in Limburg" zegt. Afijn, België krijg je aan niemand meer uitgelegd. __________________ België is een synoniem voor Groot-Wallonië

1 juli 2006, 21:31	#12
Supervlaming Gouverneur Geregistreerd: 31 juli 2005 Locatie: Ollands strafkamp Berichten: 1.106	Ontegenzeggelijk heeft een (min of meer) onafhankelijk Limburg iets voor op de rest van een (min of meer) onafhankelijk Vlaanderen: de Nederlandse helft van Limburg zal zonder veel poespas zich gaarne aansluiten bij de wederhelft ten westen van de Maas en daarmee hèt voorbeeld worden voor een confederaal te regelen Staat der Lage Landen.

1 juli 2006, 21:51	#16
Supervlaming Gouverneur Geregistreerd: 31 juli 2005 Locatie: Ollands strafkamp Berichten: 1.106	Op Zeeuws-Vlaanderen na is er alleen in Nederlands Limburg een sterke hang naar samengaan met de in 1839 verloren gegane wederhelft. Als het met geheel Vlaanderen niet gelukt te verenigen met Noord-Nederland, dan een eerste stap gezet: herenig Limburg!