Marx, Rosa Luxemburg, Trotsky en de "Vlaamse kwestie". - Pagina 3

Jaani_Dushman · 24 juli 2006, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Klagen over luie Walen? Neen dat doet men niet in Vlaanderen.

Er is een verschil tussen "neerkijken op" en "klagen over". Als ik klaag over een buurman die op 2 meter afstand van mijn tuin chemische brol zit te verbranden, dan klaag ik over mijn buurman. Ik kijk niet neer op de man.
Neerkijken op iemand is zoals de FDF'ers in de Vlaamse Rand op Brussel neerkijken op de Nederlandstaligen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Neen, dus is de situatie onvergelijkbaar. Het verschil separatisme/ dekolonisatie is erg belangrijk. Separatisme is een vorm van fundamentalisme, en dus nefast.

Dekolonisatie is een soort van separatisme.

Black Cat · 24 juli 2006, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er is een verschil tussen "neerkijken op" en "klagen over". Als ik klaag over een buurman die op 2 meter afstand van mijn tuin chemische brol zit te verbranden, dan klaag ik over mijn buurman. Ik kijk niet neer op de man.
Neerkijken op iemand is zoals de FDF'ers in de Vlaamse Rand op Brussel neerkijken op de Nederlandstaligen.

jaja

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dekolonisatie is een soort van separatisme.

Helemaal niet: wanneer India zelfstandig wou worden, was dit een terugkeer naar een zelfstandigheid die tevoren had bestaan, en die door buitenlands imperialisme was vernietigd.

Bij separatisme spreken we over het fanatieke gedrag van een bepaalde culturele minderheid die een eigen territorium opeist. Fundamentalisme dus.

Distel · 24 juli 2006, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Bij separatisme spreken we over het fanatieke gedrag van een bepaalde culturele minderheid die een eigen territorium opeist. Fundamentalisme dus.

Nonsens. Separatisme kan bvb via een referendum, dus via een meerderheid en helemaal niet via fanatiek gedrag of fundamentalisme. Uw zoveelste bekrompen poging om Flaminganten zwart te maken is weeral mislukt.

Black Cat · 24 juli 2006, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Nonsens. Separatisme kan bvb via een referendum, dus via een meerderheid en helemaal niet via fanatiek gedrag of fundamentalisme. Uw zoveelste bekrompen poging om Flaminganten zwart te maken is weeral mislukt.

Een refendum is niet noodzakelijk democratisch. Het houden van een ongepast referendum is op zich al anti-democratisch.

Distel · 24 juli 2006, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Een refendum is niet noodzakelijk democratisch. Het houden van een ongepast referendum is op zich al anti-democratisch.

Een democratie kan niet zonder inspraak van het volk. Praktisch gezien kan dat dan weer niet zonder referenda. Een referendum kan ondemocratisch zijn wanneer bvb slechts een deel van de bevolking mag stemmen, wanneer er stemplicht heerst, of wanneer er enkel referenda op overheidsinitiatief mogelijk zijn.

Een "ongepast" referendum bestaat echter niet, toch zeker niet wanneer er stemrecht is ipv stemplicht.. Het is nog maar eens een poging van jou om op sloganeske wijze een negatief waarde-oordeel te bevestigen aan bepaalde zaken (in dit geval ongetwijfeld referenda over separatisme).

Veel verder dan "dat is anti-democratisch", "dat is fundamentalistisch" en "dat is onverdraagzaam" (uiteraard toevallig allemaal dingen waar jij tegen bent) kom jij niet he?

Pelgrim · 24 juli 2006, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

En niet zo maar onverdraagzaam, maar Meervoudig onverdraagzaam: ivm met België, ivm de maatschappij, en ivm de ideologie van links.

heb je iets anders dan die slogans, alstublieft? Iets met inhoud?

Pelgrim · 24 juli 2006, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Stond daar dan iets inhoudelijks in? (om op te antwoorden?)

dus u kan niet antwoorden? Hehe, ik heb nog nooit zo gemakkelijk een discussie gewonnen8)

Pelgrim · 24 juli 2006, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

jaja

argumenten?

Pelgrim · 24 juli 2006, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Veel verder dan "dat is anti-democratisch", "dat is fundamentalistisch" en "dat is onverdraagzaam" (uiteraard toevallig allemaal dingen waar jij tegen bent) kom jij niet he?

dat is inderdaad in het kort de carrière van Black Cat op dit forum.

Pelgrim · 24 juli 2006, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Een refendum is niet noodzakelijk democratisch. Het houden van een ongepast referendum is op zich al anti-democratisch.

wat is een 'ongepast referendum'?

antwoorden aub, dus niet beginnen zeveren over strafkampen en guilotines.

Jaani_Dushman · 24 juli 2006, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Helemaal niet: wanneer India zelfstandig wou worden, was dit een terugkeer naar een zelfstandigheid die tevoren had bestaan, en die door buitenlands imperialisme was vernietigd.

En was de onafhaknelijkheid van Congo, Rwanda, Botswana, Venezuela, Bolivië, Mexico, Maleisië, Filipijnen, Zimbabwe, Tsjaad, Soedan, Argentinië, Colombië, Haïti, Senegal, Ivoorkust, Uruguay, Angola,enz... dan een terugkeer naar een zelfstandigheid van tevoren??

Het enige waar jij kan over praten, is over een "terugkeer naar tevoren". Reactionair!

Distel · 24 juli 2006, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dus u kan niet antwoorden? Hehe, ik heb nog nooit zo gemakkelijk een discussie gewonnen8)

Sorry, ik wil je niet teleurstellen, maar een discussie veronderstelt argumentatie van twee kanten. Maar goed, je hebt deze monoloog gewonnen (ondanks de storende slogans van die zwarte bol haar).

Pelgrim · 24 juli 2006, 14:06

ook hier graag een antwoord ter zake van de heer Cat op deze posts:
http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=50
http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=48
http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=46
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=43
http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=41
dit betreft alleen blz drie van deze draad.

1handclapping · 24 juli 2006, 14:08

Het is allemaal de schuld van Plato : men redeneert abstract en komt uit bij "de onderdrukking van een culturele minderheid door de bourgeoisie " en meer van dergelijke holle frazen die ooit waarschijnlijk een zweem van betekenis hadden.. (Les aristocrats on les pendra)

In de realiteit zie je nu brave werkmanszonen die een goede carrière maakten met een aantal dikke auto's in hun garage en links-revoluionaire
lectuur op hun salontafel - hun egga werkt in de zachte sector met gehandicapte kinderen en ze geven met gulle hand aan greenpeace e.d.
Bovendien is dat de eerste om toe te geven dat hij bij de bourgeoisie
hoort.. Mogelijk stemt hij nog voor het VB

Maar oei Vlaanderen moet dringend onafhankelijk worden want we worden door de franskiljonse synicalisten van de FGTB onderdrukt. De concurrentie van diamantslijpers in de derde wereld is moordend, ons textiel laten ineenstikken in Noord-Afrika is te duur geworden, nu stuurt men de voorgesneden kledingstukken naar het Verre Oosten. Het zijn onze proleten die profiteren van de slavenarbeid ondanks "dekolonisatie".
We leven nl. in een tijd van "herkolonisatie" of de komedie van vrije verkiezingen in "La republique democratique du Congo" = buitengewone kansen voor onze lichte wapenindustrie/ of als we onze Vlaamse gewetens niet te erg willen belasten die hypocriete waals-bourgeois wapenindustrie.

Dat lucht op !
Nationalisme en zelfbeschikking zei U volgens Rosa Luxemburg ?
Die sympathieke dame heeft het systeem van de "zelfstandige onderaannemer" nog niet meegemaakt. Men geeft een arbeider bv. een trekker (een vrachtwagen die een oplegger of een containerchassis voortrekt) en zegt hem dat pareltje krijg je en je bent een "zelfstandig ondernemer" - je krijgt bovendien een contract waardoor je constant werk hebt tegen een vaste prijs & je betaalt dat ding met maandelijkse afkortingen af. & wat doet onze zelfstandige ondernemer ? Zich te pletter rijden ! Boetes wegens niet respecteren van rijtijden ? Allemaal voor eigen zelfstandige rekening. Maar wie is in feite de baas en trekt aan het langste eind ?

Zo gaat dat ook met ontwikkelingslanden : hun macht is omgekeerd evenredig met hun grote of hun marktaandeel in de grondstoffenmarkt enz.. Ze beginnen allemaal als "democratie", maar worden vlug dicaturen met verblindend rijke "leiders" & gewoonlijk zijn de straatarme "burgers/slaven" nog trots op deze "eigenvolk miljardairs" O wat is het fijn een soevereine staat te zijn.

Enkele jaren geleden liet de prins van Liechtenstein de democratie bij bindend volksreferendum afschaffen. Het was simpel : men moest de motie van de prins gewoon aannnemen of anders zou hij en zijn financieel imperium vertrekken = een democratisch referendum.

Black Cat · 24 juli 2006, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En was de onafhaknelijkheid van Congo, Rwanda, Botswana, Venezuela, Bolivië, Mexico, Maleisië, Filipijnen, Zimbabwe, Tsjaad, Soedan, Argentinië, Colombië, Haïti, Senegal, Ivoorkust, Uruguay, Angola,enz... dan een terugkeer naar een zelfstandigheid van tevoren??

Het enige waar jij kan over praten, is over een "terugkeer naar tevoren". Reactionair!

Boeiend zeg,... .

Black Cat · 24 juli 2006, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het is allemaal de schuld van Plato : men redeneert abstract en komt uit bij "de onderdrukking van een culturele minderheid door de bourgeoisie " en meer van dergelijke holle frazen die ooit waarschijnlijk een zweem van betekenis hadden.. (Les aristocrats on les pendra)

In de realiteit zie je nu brave werkmanszonen die een goede carrière maakten met een aantal dikke auto's in hun garage en links-revoluionaire
lectuur op hun salontafel - hun egga werkt in de zachte sector met gehandicapte kinderen en ze geven met gulle hand aan greenpeace e.d.
Bovendien is dat de eerste om toe te geven dat hij bij de bourgeoisie
hoort.. Mogelijk stemt hij nog voor het VB

Maar oei Vlaanderen moet dringend onafhankelijk worden want we worden door de franskiljonse synicalisten van de FGTB onderdrukt. De concurrentie van diamantslijpers in de derde wereld is moordend, ons textiel laten ineenstikken in Noord-Afrika is te duur geworden, nu stuurt men de voorgesneden kledingstukken naar het Verre Oosten. Het zijn onze proleten die profiteren van de slavenarbeid ondanks "dekolonisatie".
We leven nl. in een tijd van "herkolonisatie" of de komedie van vrije verkiezingen in "La republique democratique du Congo" = buitengewone kansen voor onze lichte wapenindustrie/ of als we onze Vlaamse gewetens niet te erg willen belasten die hypocriete waals-bourgeois wapenindustrie.

Dat lucht op !
Nationalisme en zelfbeschikking zei U volgens Rosa Luxemburg ?
Die sympathieke dame heeft het systeem van de "zelfstandige onderaannemer" nog niet meegemaakt. Men geeft een arbeider bv. een trekker (een vrachtwagen die een oplegger of een containerchassis voortrekt) en zegt hem dat pareltje krijg je en je bent een "zelfstandig ondernemer" - je krijgt bovendien een contract waardoor je constant werk hebt tegen een vaste prijs & je betaalt dat ding met maandelijkse afkortingen af. & wat doet onze zelfstandige ondernemer ? Zich te pletter rijden ! Boetes wegens niet respecteren van rijtijden ? Allemaal voor eigen zelfstandige rekening. Maar wie is in feite de baas en trekt aan het langste eind ?

Zo gaat dat ook met ontwikkelingslanden : hun macht is omgekeerd evenredig met hun grote of hun marktaandeel in de grondstoffenmarkt enz.. Ze beginnen allemaal als "democratie", maar worden vlug dicaturen met verblindend rijke "leiders" & gewoonlijk zijn de straatarme "burgers/slaven" nog trots op deze "eigenvolk miljardairs" O wat is het fijn een soevereine staat te zijn.

Enkele jaren geleden liet de prins van Liechtenstein de democratie bij bindend volksreferendum afschaffen. Het was simpel : men moest de motie van de prins gewoon aannnemen of anders zou hij en zijn financieel imperium vertrekken = een democratisch referendum.

Buiten Rosa Luxemburg (die wees nationalisme volledig af) kan ik wel volgen: separatisme is het gedrum van verwende middenklassers?

Dat voorbeeld van Liechtenstein vind ik wel goed: het relativeert het referendum als "superdemocratie".

Jaani_Dushman · 24 juli 2006, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Boeiend zeg,... .

Moet ik nu gaan smeken om een antwoord?

Pelgrim · 24 juli 2006, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Boeiend zeg,... .

kan jij echt niet on topic reageren?

Black Cat · 24 juli 2006, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Moet ik nu gaan smeken om een antwoord?

Herformuleer je post eerst: wat is je punt?

Black Cat · 24 juli 2006, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

kan jij echt niet on topic reageren?

Neen, echt niet.

24 juli 2006, 14:08	#54
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Het is allemaal de schuld van Plato : men redeneert abstract en komt uit bij "de onderdrukking van een culturele minderheid door de bourgeoisie " en meer van dergelijke holle frazen die ooit waarschijnlijk een zweem van betekenis hadden.. (Les aristocrats on les pendra) In de realiteit zie je nu brave werkmanszonen die een goede carrière maakten met een aantal dikke auto's in hun garage en links-revoluionaire lectuur op hun salontafel - hun egga werkt in de zachte sector met gehandicapte kinderen en ze geven met gulle hand aan greenpeace e.d. Bovendien is dat de eerste om toe te geven dat hij bij de bourgeoisie hoort.. Mogelijk stemt hij nog voor het VB Maar oei Vlaanderen moet dringend onafhankelijk worden want we worden door de franskiljonse synicalisten van de FGTB onderdrukt. De concurrentie van diamantslijpers in de derde wereld is moordend, ons textiel laten ineenstikken in Noord-Afrika is te duur geworden, nu stuurt men de voorgesneden kledingstukken naar het Verre Oosten. Het zijn onze proleten die profiteren van de slavenarbeid ondanks "dekolonisatie". We leven nl. in een tijd van "herkolonisatie" of de komedie van vrije verkiezingen in "La republique democratique du Congo" = buitengewone kansen voor onze lichte wapenindustrie/ of als we onze Vlaamse gewetens niet te erg willen belasten die hypocriete waals-bourgeois wapenindustrie. Dat lucht op ! Nationalisme en zelfbeschikking zei U volgens Rosa Luxemburg ? Die sympathieke dame heeft het systeem van de "zelfstandige onderaannemer" nog niet meegemaakt. Men geeft een arbeider bv. een trekker (een vrachtwagen die een oplegger of een containerchassis voortrekt) en zegt hem dat pareltje krijg je en je bent een "zelfstandig ondernemer" - je krijgt bovendien een contract waardoor je constant werk hebt tegen een vaste prijs & je betaalt dat ding met maandelijkse afkortingen af. & wat doet onze zelfstandige ondernemer ? Zich te pletter rijden ! Boetes wegens niet respecteren van rijtijden ? Allemaal voor eigen zelfstandige rekening. Maar wie is in feite de baas en trekt aan het langste eind ? Zo gaat dat ook met ontwikkelingslanden : hun macht is omgekeerd evenredig met hun grote of hun marktaandeel in de grondstoffenmarkt enz.. Ze beginnen allemaal als "democratie", maar worden vlug dicaturen met verblindend rijke "leiders" & gewoonlijk zijn de straatarme "burgers/slaven" nog trots op deze "eigenvolk miljardairs" O wat is het fijn een soevereine staat te zijn. Enkele jaren geleden liet de prins van Liechtenstein de democratie bij bindend volksreferendum afschaffen. Het was simpel : men moest de motie van de prins gewoon aannnemen of anders zou hij en zijn financieel imperium vertrekken = een democratisch referendum. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

24 juli 2006, 14:06	#53
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	ook hier graag een antwoord ter zake van de heer Cat op deze posts: http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=50 http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=48 http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=46 http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=43 http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=41 dit betreft alleen blz drie van deze draad.