De revolutie van 1830

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Recht naar Siberië? Uitroeiingskampen? Heropvoedingscentra?

ik zou eerder geopteerd hebben voor een groot debat op tv, maar uw alternatief lijkt me ni mis, hoor. Wie ga je naar de kampen sturen? Mag ik daarbij zijn? Ik heb altijd wel eens een gevangenisopstand willen organiseren.

Egypte is niet het heroprichten van het oude Egyptische rijk, evenmin als het huidige België het heroprichten van Belgica is, maar beiden bouwen wel voort op die antieke geschiedenis, die zich doortrekt tot vandaag, als historisch gegeven. Idem voor Italië en het Rome voor het begon uit te breiden buiten Italië.

reactionair romantisch-nationalistische zever dus.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik zou eerder geopteerd hebben voor een groot debat op tv, maar uw alternatief lijkt me ni mis, hoor. Wie ga je naar de kampen sturen? Mag ik daarbij zijn? Ik heb altijd wel eens een gevangenisopstand willen organiseren.



reactionair romantisch-nationalistische zever dus.

Ja, Siberische uitroeiingskampen lijken je voorkeur weg te dragen voor die Belgicistische microben.

[BUB]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

het beste is dan nog dat metternich gelijk heeft gekregen in zijn redenering dat indien de liberale opstanden getolereerd werden europa in chaos ging worden gegooid, zij het dan met vertraging. de kans is immers heel reeel dat het pruisische rijk nooit een verenigd nederland zou hebben durven aanvallen en dat er nooit een eerste wereldoorlog zou gekomen zijn, en daarop volgend misschien nooit een tweede

hahaha, het Vlaams Belang waar U toch aanhanger van pleegt te zijn is nochthans aardig op weg te dromen van een derde wereldoorlog...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ja, Siberische uitroeiingskampen lijken je voorkeur weg te dragen voor die Belgicistische microben.

ik heb anders eerder de indruk dat jij degene bent die alle 'onverdraagzamen' naar kampen zou sturen. ik streef radicale democratie en volssoevereiniteit na, dus kampen horen daar per definitie niet bij. U daarentegen hebt al meermaals bewezen dat u niet zo veel voelt voor democratie.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door BUB

hahaha, het Vlaams Belang waar U toch aanhanger van pleegt te zijn is nochthans aardig op weg te dromen van een derde wereldoorlog...

Afgezien van het feit dat jij hier leugenachtige propaganda verkondigt, wil ik een (op globaal niveau) prutspartij als het VB in een prutsland als België nog wel eens een wereldoorlog zien beginnen.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik heb anders eerder de indruk dat jij degene bent die alle 'onverdraagzamen' naar kampen zou sturen. ik streef radicale democratie en volssoevereiniteit na, dus kampen horen daar per definitie niet bij. U daarentegen hebt al meermaals bewezen dat u niet zo veel voelt voor democratie.

De guillotine dan maar, voor de vijanden van de revolutie!

[Pelgrim]

jij hebt een obsessie met de guilotine of zo?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

jij hebt een obsessie met de guilotine of zo?

Ze vertegenwoordigt goed je mentaliteit.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Misschien is het wel beter dat Vlaanderen Nederland overneemt!

geen Probleem voor mij , maar de rest van Nederland zal het niet leuk vinden

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ze vertegenwoordigt goed je mentaliteit.

goed ze. En heb je nu ook nog argumenten? Of ga jij verder blijven persoonlijk op de man spelen?

[Zwarte Spion]

Dietsland en orde!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Echt Vlaamse verzet was erg beperkt en vooral behorend bij enkele bourgeois-middens die hun persoonlijke rijkdom bedreigd zagen.

De proletarische opstand in Brugge was gericht tegen het Belgisch bewind.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De proletarische opstand in Brugge was gericht tegen het Belgisch bewind.

Straf: nog voor het huidige België gesticht was? Waren die vooruitziend zeg. Een Brugse burgeroorlog?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Of ga jij verder blijven persoonlijk op de man spelen?

Neen hoor, ik zal je niet immiteren.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Straf: nog voor het huidige België gesticht was? Waren die vooruitziend zeg. Een Brugse burgeroorlog?

Een land ontstaat niet op één dag tijd. Dat duurt normaal gezien jaren of decenia. Bij de operette-revolutie van België duurde dat enkele maanden.
Agitatie, opstanden, installeren van ene tijdelijk bestuur, erkenning door andere staten, enz... Die verschillende stappen lopen ook altijd nog door elkaar.
Op het moment dat Brugge onder controle kwam van het tijdelijk bewind, waren de prolatrische onrusten nog niet gedaan. Zij keerden zich tegen het Belgisch regime. Nogal logisch, aangezien ze merkten dat het nieuwe België nog tien maal zo erg zo worden als de Verenigde Nederlanden. Nog meer adel, nog meer bourgeoisie, en nog meer onderdrukking.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een land ontstaat niet op één dag tijd. Dat duurt normaal gezien jaren of decenia. Bij de operette-revolutie van België duurde dat enkele maanden.
Agitatie, opstanden, installeren van ene tijdelijk bestuur, erkenning door andere staten, enz... Die verschillende stappen lopen ook altijd nog door elkaar.
Op het moment dat Brugge onder controle kwam van het tijdelijk bewind, waren de prolatrische onrusten nog niet gedaan. Zij keerden zich tegen het Belgisch regime. Nogal logisch, aangezien ze merkten dat het nieuwe België nog tien maal zo erg zo worden als de Verenigde Nederlanden. Nog meer adel, nog meer bourgeoisie, en nog meer onderdrukking.

Wel ja (het is mogelijk), maar wat dan? Vlaanderen is groter dan Brugge. Er is ook niemand die ontkent dat de oorspronkelijke proletarische revolte gerecupereerd werd door burgerlijke kringen. En dat daar ontgoocheling uit groeide, die de kiem vormde van de socialistische beweging.

Bij de Franse revolutie was overigens ook zo (die recup).

Dat is dus geen communautair, maar een maatschappelijk probleem.

[Supervlaming]

Daarin ligt voor mij en deel van de Belgische ziel: anti-imperialisme: we hoeven geen overheersing, niet van Nederland, noch van Duitsland, noch van Frankrijk, noch van GB, noch van USA, noch van Niemand.

Prachtig gesteld maar intern was er wel degelijk imperialisme en overheersing.

Misschien is het wel beter dat Vlaanderen Nederland overneemt!

Sweet dreams are made of this ...

geen Probleem voor mij , maar de rest van Nederland zal het niet leuk vinden

Hier in Utrecht vindt je toch een medestander!

Ten derde: 1830 was niet een eenzijdig heroïsche Belgische opstand, want in redelijk wat Vlaamse plaatsen was er een zeer sterk orangistisch verzet.

Zij voorvoelden wat komen ging.

Je redeneringen kunnen overigens ook op Vlaanderen worden toegepast, dat slechts bestaat sinds de erkenning van de taalgrens, wat kort om van "een volk" te kunnen spreken.

Sinds de erkenning van die taalgrens want het volk bestaat al langer.

Mijn mening over nationalisme is anti-radicaal-nationalistisme en pro- gematigd-nationalisme: op praktische basis hebben mensen een natie-staat nodig, maar die slechts een middel, en liefst in respect met de historische trends.

Volksnationalisme is een heel natuurlijk iets. Zo is taalnationalisme en dus innige samenwerking met Nederland ook een heel natuurlijk gegeven. Maar annexatie niet!

Dietsland en orde!

Degenen die dat roepen creëren eerst wanorde en daarna een vreselijke staat. Waarin er weinig Diets meer is, eerder iets duits eh duisters ...

Een land ontstaat niet op één dag tijd. Dat duurt normaal gezien jaren of decenia. Bij de operette-revolutie van België duurde dat enkele maanden.

Mis! Bij de Belgische Revolutie greep men terug op de Verenigde Nederlandse Staten en in Luik op het prins-/bisdom met het eigen charter. En daarnaast op de jacobijnse tijd, de sukkels.

Zij keerden zich tegen het Belgisch regime. Nogal logisch, aangezien ze merkten dat het nieuwe België nog tien maal zo erg zo worden als de Verenigde Nederlanden. Nog meer adel, nog meer bourgeoisie, en nog meer onderdrukking.

Is er iets veranderd in die 176 jaar? Alleen is de ontwikkeling ten goede in Nederland veel sneller gegaan, al is er daar al zo'n 25 jaar een terugslag merkbaar.

Dat is dus geen communautair, maar een maatschappelijk probleem.

De katalysator en de vonk dienen niet gescheiden te worden om het begrip niet te verliezen.

Conclusie: Vlaanderen kan beter op eigen benen staan en zelf uitzoeken wie vriend dan wel vijand is. 1830 was een vergissing!

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Blubber: België heeft een duizenden jaren lange geschiedenis. De naam "Belgae" zelf, is zelfs voor-Keltisch. De stichting van het huidige België is gewoon de erkenning van een constant historisch gegeven.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

België heeft een duizenden jaren lange geschiedenis. De naam "Belgae" zelf, is zelfs voor-Keltisch. De stichting van het huidige België is gewoon de erkenning van een constant historisch gegeven.

Man, man, man. Ben je nu deze zever nog altijd aan het verkondigen. Nooit geschiedenislessen gekregen, zeker.
Het 176 jaar oude België heeft niks, nada, nul, zero te maken met de Belgae....

[Metternich]

Kun je ineens stellen dat Turkije de verderzetting is van het Oost-Romeinse Rijk