Het is gevangenneming, geen kidnapping!!

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Have I got news for you, Jozef: het is niet a of b. Zo simpel zit de wereld niet in elkaar. Dat zou een historicus toch moeten weten hé!

Met andere woorden: u durft niet te antwoorden op de vraag.
Maar uw mening is wel duidelijk: u wil Hizbollah daar rustig verder laten moorden.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Get a life.

Zeer zwakke argumentering voor een would-be historicus ...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Noemt u mij nu eens één echte Professor geschiedenis van UCLA die beweert dat Stalin niet verantwoordelijk is voor de dood van miljoenen mensen en geeft u mij eens een referentie van een boek of artiel waarin hij dat geschreven heeft.
Dat hij mij maar aanklaagt. Je weet toch wat er met David Irving gebeurt is toen die Deborah Lippstadt aanklaagde omdat ze hem een negationist noemde.

J. Arch Getty, Gabor T. Rittersporn, Viktor N. Zemskov -
American Historical Review, Vol. 98, No. 4
Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years (appendix toont ook de cijfers van na de oorlog).

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

J. Arch Getty, Gabor T. Rittersporn, Viktor N. Zemskov -
American Historical Review, Vol. 98, No. 4
Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years (appendix toont ook de cijfers van na de oorlog).

Ik heb het artikel even ter hand genomen.

Ten eerste wil ik opmerken dat u wel een zeer oud artikel gebruikt (uit 1993!). Sindsdien is er veel meer gepubliceerd, gebaseerd op veel meer nieuw bronnenmateriaal. Ik raad u bijvoorbeeld Robert Service's biografie van Stalin aan.
Naar het bewuste artikel nu:
de auteurs beperken hun onderzoek tot de strafkampen en de officiële executies; ze vermelden expliciet dat ze bv. de door Stalin georganiseerde hongersnoden (bv. die van 1932, waarbij miljoenen doden vielen) buiten beschouwing laten; ook de slachtingen aangericht door het Rode leger (bv. in Polen) blijven buiten beschouwing
de auteurs stellen dat in de GULAG-kampen tussen 1934 en 1953 1.053.829 mensen omkwamen; dat in de NKVD-gevangenissen tussen 1939 en 1951 86.582 mensen omkwamen; dat tussen 1930 en 1952-53 786.098 mensen door de NKVD geëxecuteerd werden; en dat tussen 1932 en 1940 389.521 kulakken omkamen in deportatiekampen.
zij komen dus aan een cijfer van 2,3 miljoen doden binnen het Sowjet-strafsysteem onder Stalin.
De mensen die onder verdachte omstandigheden omkwamen bij deportaties vallen hier niet onder, stellen zij.
2,3 miljoen officieel geregistreerde moorden dus, zonder de miljoenen doden van de georganiseerde hongersnoden; de mensen die omkwamen bij projecten zoals het Wolga-Witte Zee-kanaal, de ontelbare slachtoffers van het Rode leger in de Baltische landen, Polen, enz.

[Jozef Ostyn]

Ongetwijfeld is Praetorian erg blij dat ik mij kopie van die editie van de AHR netjes in mijn bibliotheek had staan.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ongetwijfeld is Praetorian erg blij dat ik mij kopie van die editie van de AHR netjes in mijn bibliotheek had staan.

Ongetwijfeld is Ostyn zeer blij dat hij zich niet aan de topic moet blijven houden ...

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Een staten kunnen ook door vreemde heersers zijn ontstaan, en Israel is daar een klassiek voorbeeld van. Legitimiteit=0.

Welke vreemde heersers hebben Israël in het leven geroepen? Israël bestaat omdat men zich een grondgebied bijeen gevochten heeft en de internationale gemeenschap dit heeft moeten aanvaarden. Groot Britannie dat het mandaat over het gebied had was er geen voorstander van maar is van miserie vertrokken.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Ongetwijfeld is Ostyn zeer blij dat hij zich niet aan de topic moet blijven houden ...

Ja, ik heb zo de vervelende gewoonte te antwoorden op de onnozele zaken die door sommige anderen gepost worden.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Welke vreemde heersers hebben Israël in het leven geroepen? Israël bestaat omdat men zich een grondgebied bijeen gevochten heeft en de internationale gemeenschap dit heeft moeten aanvaarden. Groot Britannie dat het mandaat over het gebied had was er geen voorstander van maar is van miserie vertrokken.

Qua verkrachting van de geschiedenis kan dit tellen. Het zijn de britten die in de eerste plaats de zionisten gesteund hebben onder Disraeli.

[SIZE=3]Benjamin Disraeli traced his roots to a Jewish family expelled from Spain in the 15th century. He became Britain’s Prime Minister in 1868, and a confidant and counselor of Queen Victoria. He presented her with the controlling shares in the Suez Canal Company, which had been financed by the Rothschilds. Due to his political acumen, Disraeli opened the British trade route to India and obtained a foothold in Egypt. He passed a bill in parliament conferring upon Queen Victoria the title of Empress of India. For his services, Disraeli was awarded the title of Earl of Beaconsfield.[/SIZE]
[SIZE=3]From 1876 to 1878 Disraeli’s premiership was dominated by the Eastern Question. He fought for equal rights for Jews everywhere and believed in the return of the Jewish People to Palestine.[/SIZE]
[SIZE=3]Although he was not the chairman of the Berlin Congress of Nations, Disraeli was the leading behind-the-scenes mover. Russia was making inroads on Turkey to get a seaport in attempt to reach the Mediterranean, which had always been its quest. The Western European powers got a little nervous, and called the Berlin Congress of Nations. They guaranteed Turkey security against Russia.[/SIZE]
[SIZE=3]One of the unofficial under-the-table agreements was between Disraeli and the Prime Minister of Turkey. In return for Britain’s protection to Turkey against Russia, Disraeli wanted Jews to be able to return to their Promised Land, then under the Ottoman Empire rulership. For two centuries, Jews had not been allowed to get visas to stay in Israel for more than two weeks. They could not even buy a handful of the soil. But due to Lord Beaconsfield’s efforts, Jews were able to return to the Holy Land and buy land[/SIZE]

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat was een voltreffer.

Niet echt. Hezbollah is daar evengoed toe in staat, naar ik meen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ongetwijfeld is Praetorian erg blij dat ik mij kopie van die editie van de AHR netjes in mijn bibliotheek had staan.

Iedereen kan het gratis lezen, dus was boeit jouw bibliotheek mij.
Als we kijken naar de cijfers van de propagandisten, dan zouden 10 miljoenen mensen in de goelags zijn omgekomen, wat dus in tegenspraak is met dit onderzoek.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Niet echt. Hezbollah is daar evengoed toe in staat, naar ik meen.

Voorbeelden?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Iedereen kan het gratis lezen, dus was boeit jouw bibliotheek mij.
Als we kijken naar de cijfers van de propagandisten, dan zouden 10 miljoenen mensen in de goelags zijn omgekomen, wat dus in tegenspraak is met dit onderzoek.

Neen, dat is een manifeste leugen. Niemand heeft beweerd dat er 10 miljoen of meer mensen omkwamen in de officiële gulag-kampen en gevangenissen. Wat wel waar is is dat er tientallen miljoenen mensen omkwamen door het geheel van de kampen, massamoorden door het Rode Leger, georganiseerde hongersnoden, enz.
Het onderzoek in het bewuste artikel bevestigt alleen dat er inderdaad 2,3 miljoen mensen omgebracht werden binnen het officiële strafsysteem. Over de vele miljoenen doden die op andere wijzen werden omgebracht spreken de auteurs zich niet uit. Ze zijn daarin zeer expliciet.
Maar ik ben al blij dat u erkent dat Stalin op zijn minst de moordenaar van enkele miljoenen mensen is.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen, dat is een manifeste leugen. Niemand heeft beweerd dat er 10 miljoen of meer mensen omkwamen in de officiële gulag-kampen en gevangenissen. Wat wel waar is is dat er tientallen miljoenen mensen omkwamen door het geheel van de kampen, massamoorden door het Rode Leger, georganiseerde hongersnoden, enz.
Het onderzoek in het bewuste artikel bevestigt alleen dat er inderdaad 2,3 miljoen mensen omgebracht werden binnen het officiële strafsysteem. Over de vele miljoenen doden die op andere wijzen werden omgebracht spreken de auteurs zich niet uit. Ze zijn daarin zeer expliciet.
Maar ik ben al blij dat u erkent dat Stalin op zijn minst de moordenaar van enkele miljoenen mensen is.

Natuurlijk wordt dat wel beweerd, lees maar Conquest.

In hetzelfde artikel wordt duidelijk onderstreept dat het moedwillig doden van mensen geen standaard-tactiek was, wat ook wordt bevestigd door onderzoek van Medvedev. Het zou mij dan wel zwaar verwonderen dat er nog 10tallen miljoenen buiten de goelags zouden zijn gestorven. 450.000 doden totaan WOII noem ik nu niet de grote zuivering, wat in flagrante tegenspraak staat tegenover de propaganda-cijfers.

Hij maakte niet meer doden dan onder andere revoluties en overgangsstadia, je moet niet heiliger zijn dan de paus. 1 of 2 miljoen man tijdens een periode van 30 jaar met daartussen een allesvernietigende oorlog noem ik nu niet zo uitzonderlijk.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Nee hoor, zoiets heet internationaal recht. Maar daar heeft u natuurlijk lak aan.

israel respecteert het internationaal recht hé!!!???

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Een legitieme overheid gecreëerd door het Westen?
Dat klinkt als een prachtige legitieme souvereiniteit. O_o
Hebzollah is trouwens een verkozen regeringspartij die zetelt in de staatsmacht van Libanon, verkozen door het volk.

Hezbollah staat ook in Europa op de lijst van de terroristische organisaties. Dus voor mij is Hezbollah dan ook een terroristische organisatie.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Complete nonsens: Hizbollah is een terroristische organisatie en bezit geen legitimiteit om iemand gevangen te nemen.
De Israelische staat daarentegen is een legitieme overheid.

definieer "legitiem"..
wie legitimeert, en hoe?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Hezbollah staat ook in Europa op de lijst van de terroristische organisaties. Dus voor mij is Hezbollah dan ook een terroristische organisatie.

In het door het Derde Rijk beheerste Europa stond het verzet ook op de lijst van de terroristische organisaties... En veel Europeanen uit alle landen hebben enthousiast met het Derde Rijk gecollaboreerd. Europa heeft dus niet bepaald het moreel gezag om dergelijke lijstjes uit te vaardigen...

En de Verenigde Staten hebben dit gezag allerminst, zij hebben de oorspronkelijke bevolking van hun land quasi volledig uitgemoord. Ze gebruikten toen de term "terrorisme" (die nota bene wel reeds bestond!) daar niet voor, maar het idee erachter was hetzelfde: het uitmoorden van "native Americans" met de Bijbel in de hand was per definitie legitiem, het verzet van deze bevolking tegen het geweld van de kolonisten was per definitie illegitiem.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Qua verkrachting van de geschiedenis kan dit tellen. Het zijn de britten die in de eerste plaats de zionisten gesteund hebben onder Disraeli.

Het wordt hier aaneenaan beter. Disraeli (°1804 +1881) heeft nu al de joodse staat Israel doen stichten in 1947. Er is een groot verschil tussen de terugkeer van joden en hun recht grond te kopen steunen en een aparte staat oprichten. Nergens in uw citaat (zonder bronvermelding) lees ik dat Disraeli hiervoor gepleit heeft terwijl het hierover gaat.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

definieer "legitiem"..
wie legitimeert, en hoe?

Als altijd legitimeert de winnaar. Hij doet dit naar eigen goeddunken en voordeel.