moet libanon reparatiegeld betalen? - Pagina 3

largo_w · 15 augustus 2006, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Het herstel van Europa lag grotendeels bij de Amerikanen, zij hebben dat toen betaald. De herstelbetalingen na WOI waren een beetje hoger (wat een understatement), die zouden zelfs in verspreide vorm tot 1990 ofzo geduurd hebben (ongeveer hé). Nee, herstelbetalingen hebben niet echt voordeel: ze laten de verliezer achter met een ontwrichte economie die niet kan herstellen en die mensen tot wanhoop zal aanzetten.
Als Israël écht verstandig is, zullen ze via via de heropbouw van Lebanon mee ondersteunen: dat creëert namelijk werk en haalt de frustratie sneller weg. Wraakgevoelens blijven koesteren levert niet altijd op!

je hebt wel gelijk op het grootste deel: na WO1 werden alle schulden op het ex-duitsekeizerrijk gelegd. Dat was een grote fout was het was één van de reden van WO2.

Dat Amerika na WO2 een groot deel betaalt hebben klopt maar zeker niet alles. De Belgen hebben moeten ijveren voor de heropbouw van hun land (net als de andere landen).

Heftruck · 16 augustus 2006, 01:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Als je er van geniet om arme mensen armer te zien worden, dan is dat idd de juiste houding.
Hezbollah zal je dankbaar zijn.

Israël moet betalen wat ze in Libanon platgebombardeerd hebben.
Libanon moet betalen wat ze in Israël platgebombardeerd hebben.

Lijkt mij enigzins eerlijker. Toch?

Het verschil is dat Israël met een staatsleger schade heeft aangericht, terwijl Hezbollah een militantenleger is.

maddox · 16 augustus 2006, 02:08

Libanon heeft 6 jaar gekregen om de militie tot "rust" te brengen. Dat is niet gebeurd. Zelfs na herhaaldelijke verwittigingen heeft Libanon niks gedaan om Hezbollah te laten stoppen met provoceren.

Om een vergelijking te geven, stel dat de groenen , als minderheidspartij in de Belgische regering er niet democratisch in slagen hun zin door te drijven waardoor Frankrijk totaal niks meer mag doen met de Maas, de militante groenen dan maar beginnen met raketten willekeurig af te schieten op de noordgrens met Frankrijk.

Dat is een potentieel vergelijk met de Libanees/Israëlische zaak.

In voorgaande schermhutselingen en oorlogen heeft Israël land bezet, en het gebruikt als bufferzone.
Telkens ze een toegeving deden, werd het duidelijk dat het niks hielp/ zelfmoordaanslagen, Katyusha's ,ontvoeringen gevolgd door martelen en moord . Deze onmenselijkheden waren het deel wat Israël kreeg van de bloeddorstige militante moslim minderheid.

Heftruck · 16 augustus 2006, 03:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Libanon heeft 6 jaar gekregen om de militie tot "rust" te brengen. Dat is niet gebeurd. Zelfs na herhaaldelijke verwittigingen heeft Libanon niks gedaan om Hezbollah te laten stoppen met provoceren.

Om een vergelijking te geven, stel dat de groenen , als minderheidspartij in de Belgische regering er niet democratisch in slagen hun zin door te drijven waardoor Frankrijk totaal niks meer mag doen met de Maas, de militante groenen dan maar beginnen met raketten willekeurig af te schieten op de noordgrens met Frankrijk.

Dat is een potentieel vergelijk met de Libanees/Israëlische zaak.

In voorgaande schermhutselingen en oorlogen heeft Israël land bezet, en het gebruikt als bufferzone.
Telkens ze een toegeving deden, werd het duidelijk dat het niks hielp/ zelfmoordaanslagen, Katyusha's ,ontvoeringen gevolgd door martelen en moord . Deze onmenselijkheden waren het deel wat Israël kreeg van de bloeddorstige militante moslim minderheid.

Akkoord. Maar rechtvaardigd dat het zwakke excuus van 2 ontvoerde soldaten versus 1000 Libanese burgerslachtoffers? Dat Israël zijn soldaten niet ging terugkrijgen mocht al van in den beginne duidelijk zijn.

maddox · 16 augustus 2006, 05:02

Rechtvaardigd de dood van die burgerslachtoffers het decennia oude Extremistische staatsuitgevaardigde islamitische doodvonnis op alle niet moslims woonachtig in Israël?

Iemand nog een onthoofdinkje nodig in de naam van Allah? Een eremoordje? een genocidetje of zelfmoordje?

Iran, Irak, Darfour, Indonesië, Bali....
Zelfs korter bij huis, Madrid, Londen, Parijs en nog vele andere plekken.

largo_w · 16 augustus 2006, 07:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Akkoord. Maar rechtvaardigd dat het zwakke excuus van 2 ontvoerde soldaten versus 1000 Libanese burgerslachtoffers? Dat Israël zijn soldaten niet ging terugkrijgen mocht al van in den beginne duidelijk zijn.

Je gebruikt verkeerde woorden als "rechtvaardig" en "burgerslachtoffers" in een conflict waarbij de ene partij extremistisch zot (sorry vor het woord) is en anderzijds defensief zot (oog om oog...) is.

We spreken hier niet over "rechtvaardig" omdat je niet kan rechtvaardigen dat mensen sterven door oorlog noch is het "rechtvaardig" dat men mensen ontvoerd. Dat extremisten een andere 'soort' rechtvaardigheid kennen is ondertussen wel al duidelijk dus zijn 1000 doden in hun idee van rechtvaardigheid correct dat moet je je afvragen.(Dat Hisbollah gisteren weeral de nood voelde om raketten af te vuren bewijst m'n standpunt)

Vergeet niet dat Israël ook verliezen leed! Dat soldaten reservisten zijn en dus gewone burgers trekt ook niemand zich aan. Israël als tweede partij valt niet goed te spreken maar een grote schuld ligt bij Hisbollah en hun kliek extremisten (Iran weigerde te stoppen met verrijken van Uranium niet later dan gisteren).

Herr Flick · 16 augustus 2006, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Walgelijk! Als er een overheid is die de schade moet vergoeden dan is het wel die van Israël voor de vernietiging van de civiele infrastructuur en huizen in Libanon. De overheid van Libanon is niet verantwoordelijk voor de daden van Hezbollah. Het Libanese leger heeft zich op geen enkel moment gemoeid in de strijd.

Dat is het net, ... hadden de libanezen die hezbollah's opgekuist, was er helemaal niks gebeurd...

Metal Tom · 16 augustus 2006, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat is het net, ... hadden de libanezen die hezbollah's opgekuist, was er helemaal niks gebeurd...

Aangezien Libanon nooit de kans heeft gekregen om een fatsoenlijk leger uit te bouwen (de VS, Israël en Syrië hebben dat verhinderd na de vorige burgeroorlog) was het onmogelijk in staat de beter georganiseerde Hezbollah weerwerk te bieden. Als enige 'leger' in de regio heeft Libanon geen luchtmacht (op enkele transporthelikopters na), geen noemenswaardige marine (4 speedboten) en enkel een beperkte en verouderde pantserbrigade (Russiche T-pantsers van de jaren 50). Hoe kan je met zo'n samenraapsel een gevoelige regio controleren?

En aan Libanon compensaties vragen is walgelijk. Het land ligt in puin, honderden burgers zijn omgekomen en dan bestaat Israël het om compensaties te vragen. Ziek.

Twanne · 16 augustus 2006, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Libanon heeft 6 jaar gekregen om de militie tot "rust" te brengen. Dat is niet gebeurd. Zelfs na herhaaldelijke verwittigingen heeft Libanon niks gedaan om Hezbollah te laten stoppen met provoceren.

Je mag hier wel niet vergeten dat Libanon de facto een vazalstaat was van Syrië tot de syrische troepen daar werden teruggetrokken vorig jaar. En raad eens wie de belangrijkste sponsor is van Hezbollah?

Edina · 16 augustus 2006, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Maar de Libanese regering ondernam niets tegen Hizbollah en liet Hizbollah vrij opereren vanaf haar grondgebied. Derhalve was de Israelische interventie ten volle gerechtvaardigd.

Jozef, behalve een paar idioten, is iedereen er ondertussen van overtuigd dat de interventie niet gerechtvaardigd en zinloos was. Vandaar de VN-resolutie. Dat het zo lang heeft geduurd is een schande. En het heeft ook niets opgeleverd behalve dood en vernieling. Die sterkere VN-macht had er ook gewoon door diplomatie kunnen komen.

john bell hood · 16 augustus 2006, 11:21

Een goed idee al is het maar om de arabierenvriendjes kwaad te krijgen.In de praktijk echter niet uitvoerbaar.Spijtig.

john bell hood · 16 augustus 2006, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Jozef, behalve een paar idioten, is iedereen er ondertussen van overtuigd dat de interventie niet gerechtvaardigd en zinloos was. Vandaar de VN-resolutie. Dat het zo lang heeft geduurd is een schande. En het heeft ook niets opgeleverd behalve dood en vernieling. Die sterkere VN-macht had er ook gewoon door diplomatie kunnen komen.

Niet akkoord.Het staakt het vuren is te vroeg gekomen.Het werk was nog niet af.

john bell hood · 16 augustus 2006, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Aangezien Libanon nooit de kans heeft gekregen om een fatsoenlijk leger uit te bouwen (de VS, Israël en Syrië hebben dat verhinderd na de vorige burgeroorlog) was het onmogelijk in staat de beter georganiseerde Hezbollah weerwerk te bieden. Als enige 'leger' in de regio heeft Libanon geen luchtmacht (op enkele transporthelikopters na), geen noemenswaardige marine (4 speedboten) en enkel een beperkte en verouderde pantserbrigade (Russiche T-pantsers van de jaren 50). Hoe kan je met zo'n samenraapsel een gevoelige regio controleren?

En aan Libanon compensaties vragen is walgelijk. Het land ligt in puin, honderden burgers zijn omgekomen en dan bestaat Israël het om compensaties te vragen. Ziek.

Belachelijk;Libanon zat in de zak van syrie en had nooit de bedoeling hezbollah te ontwapenen.NU HEBBEN ZE EEN KRACHTIGE STIMULANS GEKREGEN.

C uit W · 16 augustus 2006, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen, zij zijn immers een terroristische organisatie. Hopelijk zal de Libanese regering ditmaal wel haar engagement ten aanzien van de VN nakomen en daadwerkelijk beginnen met het ontwapenenen en onschadelijk maken van Hizbollah.

Dat Israel dan ook eens wat VN resoluties begint na te leven he.
Trouwens, terreur is een zeer rekbaar begrip...

Jozef Ostyn · 16 augustus 2006, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Jozef, behalve een paar idioten, is iedereen er ondertussen van overtuigd dat de interventie niet gerechtvaardigd en zinloos was. Vandaar de VN-resolutie. Dat het zo lang heeft geduurd is een schande. En het heeft ook niets opgeleverd behalve dood en vernieling. Die sterkere VN-macht had er ook gewoon door diplomatie kunnen komen.

Manifest onjuist. De VN-resolutie houdt trouwens impliciet een erkenning in van de gerechtvaardigdheid van de Israelische operatie: nadruk op eindelijk effectief overnemen van controle in Zuid-Libanon door Libanees leger, op effectieve ontwapening van Hizbollah, enz. Libanon wordt eindelijk gedwongen om zijn verplichtingen na te komen.

Jozef Ostyn · 16 augustus 2006, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Niet akkoord.Het staakt het vuren is te vroeg gekomen.Het werk was nog niet af.

Dat moet nog blijken. De timing van het afbreken van dit gevecht kan trouwens ook nog met andere zaken te maken hebben.

C uit W · 16 augustus 2006, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Manifest onjuist. De VN-resolutie houdt trouwens impliciet een erkenning in van de gerechtvaardigdheid van de Israelische operatie: nadruk op eindelijk effectief overnemen van controle in Zuid-Libanon door Libanees leger, op effectieve ontwapening van Hizbollah, enz. Libanon wordt eindelijk gedwongen om zijn verplichtingen na te komen.

Wanneer wordt Israel gedwongen om z'n verplichtingen na te komen? (da's net de reden waarom de Hezbolah bestaat)

Edina · 16 augustus 2006, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Manifest onjuist. De VN-resolutie houdt trouwens impliciet een erkenning in van de gerechtvaardigdheid van de Israelische operatie: nadruk op eindelijk effectief overnemen van controle in Zuid-Libanon door Libanees leger, op effectieve ontwapening van Hizbollah, enz. Libanon wordt eindelijk gedwongen om zijn verplichtingen na te komen.

Nee hoor, dat komt door jouw selectieve lectuur. Maar daar was ik al langer mee bekend. Ik blijf het herhalen: in dit conflict zijn er geen winnaars. Maar de grootste verliezer is Israël. Ze zijn er niet in geslaagd hezbollah te vernietigen of zelfs maar zware klappen toe te brengen en hun reputatie in de regio en de hele wereld is er nog maar eens mee naar beneden gehaald. Wanneer gaan zij eindelijk begrijpen dat vrede niet iets is dat je gewapender hand verkrijgt? Die uitgebreidere VN-troepen hadden ook via diplomatieke weg geregeld kunnen worden.

maddox · 16 augustus 2006, 11:34

Als Libanon de resoluties naleeft, is er voor Israël geen reden om te bombarderen.

Als Israël de resoluties naleeft is er geen levende Jood meer in die omgeving.

En dat is het hele Eieren eten in die regio C uit W

C uit W · 16 augustus 2006, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als Israël de resoluties naleeft is er geen levende Jood meer in die omgeving.

Ahzo, de VN willen de vernietiging van het Joodse volk, ja , dan heb je gelijk

16 augustus 2006, 02:08	#43
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.213	Libanon heeft 6 jaar gekregen om de militie tot "rust" te brengen. Dat is niet gebeurd. Zelfs na herhaaldelijke verwittigingen heeft Libanon niks gedaan om Hezbollah te laten stoppen met provoceren. Om een vergelijking te geven, stel dat de groenen , als minderheidspartij in de Belgische regering er niet democratisch in slagen hun zin door te drijven waardoor Frankrijk totaal niks meer mag doen met de Maas, de militante groenen dan maar beginnen met raketten willekeurig af te schieten op de noordgrens met Frankrijk. Dat is een potentieel vergelijk met de Libanees/Israëlische zaak. In voorgaande schermhutselingen en oorlogen heeft Israël land bezet, en het gebruikt als bufferzone. Telkens ze een toegeving deden, werd het duidelijk dat het niks hielp/ zelfmoordaanslagen, Katyusha's ,ontvoeringen gevolgd door martelen en moord . Deze onmenselijkheden waren het deel wat Israël kreeg van de bloeddorstige militante moslim minderheid. Laatst gewijzigd door maddox : 16 augustus 2006 om 02:13.

16 augustus 2006, 05:02	#45
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.213	Rechtvaardigd de dood van die burgerslachtoffers het decennia oude Extremistische staatsuitgevaardigde islamitische doodvonnis op alle niet moslims woonachtig in Israël? Iemand nog een onthoofdinkje nodig in de naam van Allah? Een eremoordje? een genocidetje of zelfmoordje? Iran, Irak, Darfour, Indonesië, Bali.... Zelfs korter bij huis, Madrid, Londen, Parijs en nog vele andere plekken.

16 augustus 2006, 11:21	#51
john bell hood Banneling Geregistreerd: 4 augustus 2006 Berichten: 3.460	Een goed idee al is het maar om de arabierenvriendjes kwaad te krijgen.In de praktijk echter niet uitvoerbaar.Spijtig.

16 augustus 2006, 11:34	#59
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.213	Als Libanon de resoluties naleeft, is er voor Israël geen reden om te bombarderen. Als Israël de resoluties naleeft is er geen levende Jood meer in die omgeving. En dat is het hele Eieren eten in die regio C uit W