Ontwikkelingsachterstand in de mohammedaanse wereld

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

De enige moslimse wetenschapper die de Nobelprijs won, Ahmed H. Zewail, (cfr
http://www.nobel.se/chemistry/laurea...l-autobio.html ), met de Amerikaanse nationaliteit maar van Egyptische komaf, wijt ontwikkelingsachterstand aan:

- Illiteracy
- Incoherent Policy for Science & Technology
- Restrictions on Human Thought
- Fanatical Mix-ups of State Laws and Religious Beliefs

Wat Zewail er verder over schrijft:

Illiteracy: In many countries, especially those in the Southern Hemisphere, the illiteracy rate reaches 40-50% among the general population. Even worse, in some countries, the illiteracy rate among women is above 70%. These rates reflect the failure of educational systems, and are linked to the alarming increase in unemployment. One cannot expect to seriously participate in the world market with this state of unpreparedness. In the west, illiteracy on this scale has been essentially eliminated, and nowadays often means a lack of expertise with computers, not the inability to read and write! Of course, some now developed countries had high illiteracy rates when they began their development, but we must recall that scientific knowhow was possessed by a significant portion of the population.

Incoherent Policy for Science & Technology: The lack of a solid science & technology base in the world of have-nots is not always due to poor capital or human resources. Instead, in many cases, it is due to a lack of appreciation for the critical role of science & technology, an incoherent methodology for establishing a science & technology base, and an absence of a coherent policy addressing national needs, human and capital resources (even in some developed countries, we are witnessing the consequences of the latter). Some countries believe that science and technology are only for rich nations. Others consider scientific progress to be a luxury, not a basic need, that it is only necessary to pursue after the country has solved other demanding problems. Some rich, but developing, countries believe that the base for science and technology can be built through purchases of technology from developed countries. These beliefs translate into poor, or at most, modest advances and in almost all cases the success is based on individuals, not institutional teamwork. These complex problems are made worse by the fact that there are many slogans, reports and showcase efforts which do not address the real issues and are intended for local consumption.

Restrictions on Human Thought: Real progress requires the participation of knowledgeable people working together to address key problems and possible solutions. In the west, this participation involves senior and junior people and their different areas of expertise in exchanges of human thought and knowledge. The result is a planned recommendation, designed to help different sectors of the society. In many developing countries, although this practice is true on paper, it is usually not followed in reality. The reasons are many, including hierarchical dominance, strong seniority systems and the centralization of power; all limit people’s ability to speak freely. Although western democracies are not the only successful models for government, a lack of democratic participation suppresses collective human thought and limits “due process of the law”, which unfairly stifles human potential.

Fanatical Mix-ups of State Laws and Religious Beliefs

Fanatical Mix-ups of State Laws and Religious Beliefs: Confusion and chaos result from the misuse of the fundamental message of religion, namely the ethical, moral and humanistic ingredients in the life of many, a significant fraction of world population. ...

Een en ander wordt bevestigd in het Arab Human Development Report, te verkrijgen op de site van het United Nations Development Program http://www.undp.org

Jep, dat zal inderdaad wel kloppen. Hij "vergat" toch nog een oorzaak van ontwikkelingsachterstand te vermelden: Interference of the West in those Countries (by Starting Wars, supporting dictators, etc...)

[D.Nibelung]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Mag ik je even citeren, Basy ?


"Het is geen godsdienstoorlog, wel een strijd tussen twee haaks op elkaar staande ideologieën: die welke wij hier kennen, democratisch en tolerant, en die welke de koran predikt, totalitair en intolerant.

Het is opvallend dat vooral extreem linksen veel sympathie opbrengen voor het totalitaire en intolerante mohammedanisme. Zoals zij vroeger veel sympathie opbrachten voor het stalinisme en het maoisme. Er blijkt bij een bepaald segment van de maatschappij een duidelijke behoefte aan een totalitair regime."

('Israël valt Gaza en Libanon binnen' thread 4527)

Mag u even vertalen?

"Het verband tussen 'Stalinistische' en 'Communistische' systemen is zeer ver te zoeken. Het Communisme heeft nooit echt plaatsgevonden want er was nooit echt een revolutie in het voordeel van het volk -cfr. Democratische verkiezingen-- Stalinisme is bijgevolg slechts een verkeerd gevolg van een mislukte poging tot communisme."

Studeer eens China, perfect communistisch beleid hoor, en er bestaan er zelfs nog meer om uw horizonten uit te breiden.
Het manifest is in de praktijk de letterlijke vervolging van hun -vooral gelovig en bestudeerde- volk, zefs na die heerlijke revolutie.

Maar kom, het gaat hier immers niet meer om ideologiën uit 1900 remember?

Het enige verband tussen Islam en Hitler was het gevecht van praktisch gans Europa tegen het miskraam genaamd Communisme.

[werkgroep morkhoven]

Wat mij persoonlijk verbaast, is het feit dat heel wat extreem-rechtse figuren en neo-nazi's de islam vergelijken met het nazisme.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Jep, dat zal inderdaad wel kloppen. Hij "vergat" toch nog een oorzaak van ontwikkelingsachterstand te vermelden: Interference of the West in those Countries (by Starting Wars, supporting dictators, etc...)

Dat is duidelijk NIET de oorzaak. Hoe anders verklaren dat andere delen van de wereld, waar het Westen in het verleden veel directer actief was, die achterstand niet kennen?
Bovendien dateert de ontwikkelingsachterstand van de Moslim-wereld ook niet van de 20ste eeuw maar van veel vroeger (zeker al van de 18de eeuw).

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat is duidelijk NIET de oorzaak. Hoe anders verklaren dat andere delen van de wereld, waar het Westen in het verleden veel directer actief was, die achterstand niet kennen?
Bovendien dateert de ontwikkelingsachterstand van de Moslim-wereld ook niet van de 20ste eeuw maar van veel vroeger (zeker al van de 18de eeuw).

Dat die hele moslimwereld maar een achterlijke bedoening is, weten we nu stilaan wel.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat is duidelijk NIET de oorzaak. Hoe anders verklaren dat andere delen van de wereld, waar het Westen in het verleden veel directer actief was, die achterstand niet kennen?
Bovendien dateert de ontwikkelingsachterstand van de Moslim-wereld ook niet van de 20ste eeuw maar van veel vroeger (zeker al van de 18de eeuw).

Jozef oppassen met wat je schrijft jongen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Jozef oppassen met wat je schrijft jongen.

Get a life.

[werkgroep morkhoven]

Ik begin het stilaan door te krijgen: Moslims zijn achterlijke, facistische, nazistische terroristen.

Voil�*, ik heb in één zin het gedachtengoed van Bush en van de anti-moslimextremisten kunnen samenvatten !




Beiroet


Granada

[Jozef Ostyn]

Sommigen op dit forum stellen ontwikkelingsachterstand van een regio of beschaving onmiddellijk gelijk met inherente achterlijkheid van een bevolkingsgroep. Zo weten we wie de echte racisten zijn.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat is duidelijk NIET de oorzaak.

Ik heb ook niet gezegd dat het DE oorzaak is maar het is er toch ook wel één.

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Hoe anders verklaren dat andere delen van de wereld, waar het Westen in het verleden veel directer actief was, die achterstand niet kennen?

Oh ja? Welke werelddelen (waar het Westen zich mee heeft bemoeid) kennen dan geen achterstand?

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Bovendien dateert de ontwikkelingsachterstand van de Moslim-wereld ook niet van de 20ste eeuw maar van veel vroeger (zeker al van de 18de eeuw).

Ben je het kolonialisme dan al zo snel vergeten?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ik heb ook niet gezegd dat het DE oorzaak is maar het is er toch ook wel één.

Neen het is geen oorzaak hiervan. Er zijn diverse andere oorzaken, maar ze zijn intern aan de moslim-wereld (en vooral de Arabische moslim-wereld) zelf.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Oh ja? Welke werelddelen (waar het Westen zich mee heeft bemoeid) kennen dan geen achterstand?

Singapore is natuurlijk een klassiek voorbeeld.
Maar laat ons bv. ook denken aan India, dat in zijn economische en intellectuele ontwikkeling veel verder staat.
Japan bevondt zich begin 19de eeuw zeker in een veel minder ontwikkelde positie dan vele delen van de Moslim-wereld, en kijk waar ze nu staan. Idem met Zuid-Korea of Taiwan.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ben je het kolonialisme dan al zo snel vergeten?

Grote delen van de moslim-wereld werden nooit gekoloniseerd (Iran, Turkije, Saoedi-Arabië, Afghanistan, enz.
Veel van de rest werd gedurende slechts heel korte tijd onder koloniaal bewind gebracht (de rest van het Midden-Oosten).
Bovendien dateert het begin van de achterstand van de Moslim-wereld van voor de kolonisatie-periode.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen het is geen oorzaak hiervan. Er zijn diverse andere oorzaken, maar ze zijn intern aan de moslim-wereld (en vooral de Arabische moslim-wereld) zelf.

Ik ontken niet dat er geen interne oorzaken zijn maar de bemoeienis/tussenkomst van het Westen , is toch ook wel een grote externe oorzaak.

[Jozef Ostyn]

Het fundamentele probleem is dat de Verlichting en de industriële revolutie de moslim-wereld (en zeker de Arabische kern ervan) voorbij gegaan zijn. Het is opvallend dat vooral die delen van de moslim-wereld die het langst en het sterkst gekoloniseerd werden door het Westen (bv. in Zuid-Oost-Azië) die achterstand beter hebben kunnen inlopen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ik ontken niet dat er geen interne oorzaken zijn maar de bemoeienis/tussenkomst van het Westen , is toch ook wel een grote externe oorzaak.

Neen, het is precies te weinig inbreng van het Westen die één van de verklaringen is voor de ontwikkelingsachterstand in de kern van de moslim-wereld. De vergelijking met die delen van de moslim-wereld die veel directer door het Westen werden gekoloniseerd en ontwikkeld (bv. in Z-O-Azië) toont dit aan.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Grote delen van de moslim-wereld werden nooit gekoloniseerd (Iran, Turkije, Saoedi-Arabië, Afghanistan, enz.

Iran, Turkije en Saoedi-Arabië zijn dan ook niet de landen met de meeste achterstand?! Volgens mij zitten deze landen juist wel op de goede weg. De situatie op dit moment in Afghanistan is ook te wijten aan de oorlogen die er zijn gevochten.

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Veel van de rest werd gedurende slechts heel korte tijd onder koloniaal bewind gebracht (de rest van het Midden-Oosten).

Het kolonialisme is begonnen rond de 15de eeuw en heeft een paar eeuwen geduurd; niet zo heel kort denk ik.

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Bovendien dateert het begin van de achterstand van de Moslim-wereld van voor de kolonisatie-periode.

Nou ja, voor de kolonisatie-periode was de toestand in het Westen ook niet zo goed, als je het vergeleek met de moslim-wereld van toen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Het kolonialisme is begonnen rond de 15de eeuw en heeft een paar eeuwen geduurd; niet zo heel kort denk ik.

U kent niet veel van geschiedenis zie ik. In de 15de eeuw was de moslim-wereld nog volop bezig te proberen Europa te veroveren.

In de 15de eeuw begon de Europese exploratie van de wereld. Kolonisatie volgde veel later. Kolonisatie van moslim-gebieden volgde eeuwen later.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Iran, Turkije en Saoedi-Arabië zijn dan ook niet de landen met de meeste achterstand?! Volgens mij zitten deze landen juist wel op de goede weg. De situatie op dit moment in Afghanistan is ook te wijten aan de oorlogen die er zijn gevochten.

Saoedi-Arabië, Iran en Afghanistan zijn landen met een bijzonder grote ontwikkelingsachterstand. Turkije is een speciaal geval, maar kent ook een enorme achterstand op het Westen.
In Turkije is er altijd hoop op vooruitgang, maar Turkije slaagt er telkens weer in die hoop de nek om te draaien.
In Afghanistan zijn nu dankzij de Westerse interventie nieuwe mogelijkheden geschapen. Maar de achterstand is daar zo enorm groot dat het een werk van zeer lange adem wordt.
In Iran en Saoedi-Arabië zijn er momenteel geen tekenen van verbetering, integendeel.

[werkgroep morkhoven]

foutje