(NOG) meer geld voor leraar!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Privatiseren zeg ik... Nujah, mijn kinderen zullen toch thuisonderwijs krijgen.

Auch. Kindermishandeling neemt toe.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

"zorgcoördinatoren"?

Wat is dat nu weer? o.O

Inderdaad: dat is waarschijnlijk aberant!

[ericferemans]

Om te weten hoe plezant een vlakke loopbaan is in het onderwijs moet je maar eens naar de zelfmoordcijfers kijken. De depressies. De verschillende beroepsziekten bij leraars.
De ontmijningsdienst DOVO: een veilig beroep!

Ik componeerde ooit een kinderliedje, aan de hand van een tekstje over de schooljuf van de muziekacademie, dat niet mocht worden uitgezonden in de toenmalige BRT wegens te cynisch:

Refrein:

Onze juf die houdt het vol
in do kruis of in re mol
alle dagen schijnt haar zon!
(Is dat soms door captagon?)

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Auch. Kindermishandeling neemt toe.

Sinds wanneer staat thuisonderwijs gelijk met kindermishandeling, Ericske?
Als ik zie waarmee kinderen tegenwoordig naar huis komen na een "beurt" in tal van onderwijsinstellingen, dan zou ik d�*t eerder een vorm van kindermishandeling noemen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Sinds wanneer staat thuisonderwijs gelijk met kindermishandeling, Ericske?
Als ik zie waarmee kinderen tegenwoordig naar huis komen na een "beurt" in tal van onderwijsinstellingen, dan zou ik d�*t eerder een vorm van kindermishandeling noemen.

Ik GRUWEL van ouders die zoveel eigenwaan en pretentie hebben dat ze menen naast de dagelijkse africhting van hun kinderen deze ook nog eens te moeten gaan thuis les geven.
Ooit kreeg een vriendin van mij zo'n kind aan op de school, nadat de ouders geen goesting meer hadden. Op het briefje dat ze aan hun kind meegaven stond het volgende:

Beste Mevrouw,

Jantje is anti-autoritair opgevoed. Gelieve hier mee rekening te houden.
Wij slaan Jantje nooit.
Tenzij in geval van wettige zelfverdediging,
Hoogachtend,
de ouders

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik GRUWEL van ouders die zoveel eigenwaan en pretentie hebben dat ze menen naast de dagelijkse africhting van hun kinderen deze ook nog eens te moeten gaan thuis les geven.

Opvoeding en onderwijs zijn idd. twee duidelijk verschillende zaken. Maar ik zie nog altijd niet in waarom je hier zo kwistig veralgemeningen moet rondstrooien. Het is absoluut geen pretentie om te stellen dat je het onderwijs van je kinderen zelf kan verzorgen; leerkrachten zijn niet meteen hersenchirurgen; mocht ik er de tijd voor gehad hebben destijds, dan zou ik ook ernstig overwogen hebben om m'n kinderen thuisonderwijs aan te bieden. Zeker vandaag, want als ik zie hoe het er tegenwoordig aan toe gaat... (huilen met de pet op)

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

-Ik vind nix terug over die zgn. 35uren week.(maar ik wil gerust bijleren hoor).

-Over die optrekking van 55 -> 57j heb ik nix teruggevonden....tenzij het woord 'staking'

-Die 90dagen die ik vernoem is zelfs nog een slechte berekening van me...
Want...het zijn er eigenlijk ongeveer 102 .(zomer.62d + pasen.14d + kerst.14d + herfst.7d + officiële feestdagen.ong 5d)! En wsl ben ik er nog een aantal vergeten.

Dus trek die studiedagen er nog gerust af, dan kom je nog vlotjes aan je 90dagen!!

Niet moeilijk als u weekends, die zowiezo vrij zijn, meetelt. Doet u dat voor uzelf ook?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Een beginnend leraar zal het idd ff druk hebben, ben ik mee akkoord.

Eventjes druk? Mijn zus is al 4 jaar bezig, en ze steekt er nog steeds veel tijd in, ook al omdat ze elk jaar andere klassen en andere vakken toegewezen krijgt.

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Maar dit telt evengoed voor iemand die in bepaalde sectoren in de privé aan't werk gaat(als beginneling). Hij moet zich dan ook bijscholen en evt. specialiseren in bepaalde aspecten...NA z'n uren. Ik heb dit ook moeten doen, en heb er nooit over gezeurd(en ook niet extra voor betaald geweest). Dit hoort er gewoon bij, ook voor leerkrachten dus.

In bepaalde sectoren in de prive, na zijn uren? Dan moet u dat toch eens zeggen welke. Ik ken genoeg mensen die in "de privé" bijkomende opleidingen volgen, doch tijdens de uren, met vergoeding, of na de uren, met recuperatie ovv bv bijkomende vrije dagen (om te studeren, aheum).

Leerkrachten zeuren er ook niet over. Het zijn mensen zoals u die enkel maar naar de mooie uren en de vele vakantiedagen kijken, en daar om zagen.

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Sterk argument ...........de ambtenaar.

U deed alsof het enkel leerkrachten konden genieten van het vastbenoemd zijn. Het was geen argument van mijnentwege.

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

1-malige veranderingen dus.

En de eindtermen veranderen niet onnoemelijk veel eh.

Eenmalige veranderingen? Een complete cursus herschrijven, dan moet toch wel ff tussen de soep en de pattaten kunnen...

Wat is onnoemelijk veel? 1x om de 5 jaar? Elk jaar? 1x om de 10 jaar? Weet u hoeveel keer de eindtermen voor een vak als biologie al veranderd zijn in de afgelopen 10 jaar?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Kom niet af met zever in pakjes. Ik heb genoeg leraren in mijn familie om te weten dat het niet zo zwaar is.
Een beginnende leerkracht, ja die moet wat moeite doen kwa lesvoorbereidingen en zo maar de iets oudere leerkrachten hebben niet veel meer te doen dan enkel wat verbeterings werk.
En leerkrachten verdienen meer dan genoeg, meer dan wat ze moeten doen.
Dat er probleem scholen (klassen) zijn daar ben ik mij van bewust maar dit is iets wat de school zelf moet oplossen en of de overheid en kunnen geen reden zijn om leerkracht te bestempelen als een zwaar beroep

Echt. Waar wacht u eigenlijk op om leerkracht te worden?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

dus stel nog dat die leerkracht van 25 uren 5 dagen per week 2 uurtjes verbeterings werk nog heeft komt hij nog maar op 35 uren. en dit voor een volwaardig loon en een massa vakantie.

U vergeet het administratief werk (jaarplanning-maandplanning-weekplanning-agenda-lesvoorbereiding-didactisch materiaal-etc).

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

en als het onderwijs zo slecht was waarom willen dan zoveel jongeren dit worden is dit misschien niet om dat het toch zo'n mooi interessant beroep is waar luiheid troef is???

Daarom dat er zoveel beginnende leerkrachten afhaken tijdens de eerste 5 jaar van hun carriere. Hoe zou zoiets toch komen...

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

komt daarbij nog eens de vaste benoeming.
nergens in geen enkele andere sector krijg je een carte blanche voor het leven. eens vast benoemd in het onderwijs en je zit op rozen.
je word niet meer gecontroleerd op de kwaliteit van je werk en dergelijke.
kortom iedereen kent het fenomeem van oudere leerkrachten die geen kloten meer doen voor hun beroep en die gewoon altijd hetzelfde geven en nog niet meer de moeite doen om hun testen te veranderen of hun lessen bij te schaven.

Zever in pakskes, en het bewijst eigenlijk dat u niet weet waarover u klaagt. Leerkrachten worden wel gecontroleerd door "de inspectie". 2 negatieve beoordelingen, en u kunt gaan. Vastbenoemd of niet.
Het staat iedereen vrij om inspectie van een leerkracht aan te vragen. Meestal gebeurt dit door de directie, maar ook ouders kunnen inspectie aanvragen.

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Leerkrachten moeten minder vakanties krijgen en meer gecontroleerd worden en pas dan maken ze recht op hun loon en dat is nu niet het geval.

Het grote probleem, is dat mensen enkel de voordelen van een ander (beroep) zien, en niet de nadelen, terwijl ze voor hunzelf enkel de nadelen benadrukken. U bent geen haar beter.

[lezer]

Dé leraar bestaat niet.

Ik ben ervan overtuigd dat er zijn die na een aantal jaren het vuur niet meer hebben (of nooit gehad hebben) en volstaan met het minimum, pakweg 30-35u per schoolweek (een minimum aan voorbereiding en toch regelmatig wat verbeterwerk), weinig of niets in de vakanties en enkel de verplichte acte de presence op schoolfeesten e.d.

Iemand die wel geëngageerd is , zich wil inzetten voor z'n vak(ken) en leerlingen, doet makkelijk het dubbele.

Zelf had ik de eerste 4 jaar géén vrije tijd of noemenswaardige vakantie. Je moet natuurlijk slapen en eten, maar verder was ik eigenlijk enkel met school bezig. In het weekend probeerde ik wel een halve dag te ontspannen, in de vakanties van één week een weekend, in die van 2 weken een lang weekend, in de grote vakantie toch een week of twee, hoewel het lezen en voorbereiden dan wel meer ontspannen gebeurde.
Een privéleven had ik niet, m'n familie zag me twee of drie keer per jaar. Nu hoor je mij niet klagen, ik had het vuur, een missie als het ware.
Het 5de jaar ging ik een jaar naar het buitenland, een bijkomende opleiding volgen, ter ontspanning.

Nu is dat op den duur toch allemaal niet echt gezond. Gelukkig ontmoette ik m'n vrouw, waardoor ik verplicht werd toch af en toe wat gas terug te nemen.
Nu (na 14 jaar) werk ik tijdens schoolweken nog, afhankelijk van verschillende factoren, tussen 50 en 75u (op piekmomenten), gemiddeld 60u. Tijdens vakanties doe ik wel heel wat minder, behalve wat ontspannen lectuur in functie van ...
Met een baby en een tweede op komst merken we echter dat de werkdruk tijdens schoolweken eigenlijk niet meer vol te houden is. Dat zal echt moeten verminderen. Minder uren lesgeven is financieel echter geen optie. Het is zoeken naar prioriteiten. Wat laat je vallen, of geef je minder aandacht, zonder dat het ten koste van de leerlingen gaat?
Ik ben wel blij dat ik tijdens de vakanties veel aandacht aan m'n kind(eren) kan geven, dat is inderdaad wel een luxe. Ik moet er niet aan denken dat die ingekort zou worden, dan kwam ik nooit meer op adem.

Voor mij is de conclusie uit dit alles niet: probeer alles te objectiveren en de taakomvang te beschrijven. Dat is toch niet mogelijk. Vooral de betere ambtenaren uit het lerarencorps zullen hier voordeel uit halen, zij die het allemaal mooi op papier kunnen zetten. Zoals de inspectie bij z'n laatste schoolbezoek aan onze school zei: jullie doen het wel allemaal (vakoverschrijdende eindtermen realiseren enzo), heel goed zelfs, maar er staat zo weinig op papier! Dat is echter een gigantische administratie die belangrijke tijd wegneemt van je kerntaak als leraar: met de leerlingen bezig zijn. (de eindtermen écht realiseren doe je niet door uitgebreid en netjes te formuleren hoe je ze gaat implementeren)

De oplossing (vrijheid van onderwijs, behalve voor diegenen die dat niet wensen, natuurlijk) is hier in andere draden al uitvoering besproken.
Maar ook daar krijg je het fenomeen dat de werkelijke tweedeling van de maatschappij is:
- zij die denken dat volwassenen volwassen genoeg zijn om - individueel én samen - hun leven te regelen en dat in de meeste gevallen ook goed, op hun manier zullen doen en dat ingrijpen enkel nodig is wanneer democratisch tot stand gekomen wetten worden overtreden.
- anderen die vinden dat volwassenen in de meeste gevallen eigenlijk niet volwassen zijn en dus nog opgevoed moeten worden, door diegenen die het beter weten, goed met de mensen voorhebben, in casu zij zelf en onze voogden in de verschillende overheden des lands

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

-Over die optrekking van 55 -> 57j heb ik nix teruggevonden....tenzij het woord 'staking'

Dit werd door Marleen Vander Poorten opgetrokken tot 58 jaar op een goeie maandagmorgen zonder enige vorm van overleg.
Voorts stelde ik reeds dat slechts 44% van de 50-plussers aan de slag is.
Dus leerkrachten/ambtenaren werken relatief veel langer in levensjaren.
Voorts is het leraren ambt in een goede 30 jaar volledig veranderd.
Daar waar je heer en meester in de klas was , ben je nu papiermolen en vergadertijger geworden en heb je te knikken naar ego-jongeren, ego-ouders, directie, inspectie, inrichtende macht....zodat het al een hele klus wordt om je nog staande te houden en aldus een slap riet geworden , dat best zoveel mogelijk heult met iedereen en er zeker voor zorgt dat de jongeren een slaag-cijfer hebben.
Anders heb je geheid problemen!

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Dat er probleem scholen (klassen) zijn daar ben ik mij van bewust maar dit is iets wat de school zelf moet oplossen

Sorry mijn beste, u loopt achter, het wordt stilaan duidelijk dat de school niet alles kan oplossen, kan geen vader en moeder zijn, eten geven,opvoeden, burgerlijke zin...
Je moet niet vragen hoever het gekomen is dat men stilaan denkt aan niet-coôperatie van ouders met scholen het kindergeld kan ingetrokken worden.
Het staat je vrij om aan een klas van pakweg 20 hang-marokkanen (rond de 20 jaar, 3 jaar overzitten, amper nederlands, hoofddoeken,..)les te geven, in een groepje met maar één idee , jou een heel uur te kloten.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

U vergeet het administratief werk (jaarplanning-maandplanning-weekplanning-agenda-lesvoorbereiding-didactisch materiaal-etc).


en voor al deze planningen heeft u 3 maanden vakantie nodig plus dat u gemiddeld elke week maar 25 uren lesgeeft en de rest vij heeft buiten een paar vergaderingen.
en voor het materiaal dat u nodig heeft voor uw lessen word u meer dan genoeg voorgoed daar u dit allemaal netjes kunt aftrekken van uw belastingen.
en al wat een leerkracht doet op 1 week moeten de meeste bediendes op 1 dag doen dus ja u moet niet klagen.




Daarom dat er zoveel beginnende leerkrachten afhaken tijdens de eerste 5 jaar van hun carriere. Hoe zou zoiets toch komen...

Het zal niet van het soort werk zijn of de arbeidintensiteit van de job dat deze personen afhaken maar eerder van de instabiliteit van de job voor beginnende leerkrachten. en het feit dat men een paar uur daar en een paar uur daar moet gaan werken in een school en men dus meer op de baan zit dan dat men lesgeeft.



Zever in pakskes, en het bewijst eigenlijk dat u niet weet waarover u klaagt. Leerkrachten worden wel gecontroleerd door "de inspectie". 2 negatieve beoordelingen, en u kunt gaan. Vastbenoemd of niet.
Het staat iedereen vrij om inspectie van een leerkracht aan te vragen. Meestal gebeurt dit door de directie, maar ook ouders kunnen inspectie aanvragen.

jaja, probeer dat maar eens klaar te krijgen met een vast benoemde leerkracht.
trouwens directie,inspectie en leerkrachten zijn 1 geheel en zullen mekander door dik en dun steunen.




Het grote probleem, is dat mensen enkel de voordelen van een ander (beroep) zien, en niet de nadelen, terwijl ze voor hunzelf enkel de nadelen benadrukken. U bent geen haar beter.

neen ik vind gewoon dat leerkrachten te weinig moeten doen voor wat ze krijgen. er zijn zoveel kinderen met een achterstand opgelopen door het jaar. waarom die 2 maanden vakantie dan niet nuttig invullen en leraren deze leerlingen begeleiden met hun probleem vakken. in plaats van de leerkrachten betaald verlof te geven zonder dat ze ene klop moeten doen en dit terwijl de leerlingen met hun probleem blijven zitten.

neen als je bijscholing wilt moet je als ouders er nog eens dik voor bij betalen of op de gunst rekenen van bepaalde leerkrachten die wel hun vakantie willlen opofferen voor leerlingen.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Sorry mijn beste, u loopt achter, het wordt stilaan duidelijk dat de school niet alles kan oplossen, kan geen vader en moeder zijn, eten geven,opvoeden, burgerlijke zin...
Je moet niet vragen hoever het gekomen is dat men stilaan denkt aan niet-coôperatie van ouders met scholen het kindergeld kan ingetrokken worden.
Het staat je vrij om aan een klas van pakweg 20 hang-marokkanen (rond de 20 jaar, 3 jaar overzitten, amper nederlands, hoofddoeken,..)les te geven, in een groepje met maar één idee , jou een heel uur te kloten.

De school kan niet alles oplossen maar de overheid wel en het is zo dat de overheid zoals bij alles te laks is.
een tik op de billen van je kind en je kunt het gaan uitleggen bij de kinderbescherming. geen opvoedingsmogelijkheden meer voor de ouders daar dure woonleningen de mensen dwingen om met 2 voltijds te gaan werken voor een mager loon en ga zo maar door. het is een samenlevings probleem en kinderen hebben geen respect meer en kennen geen dicipline daar de ouders niet meer de mogelijkheden krijgen om dit bij te brengen.
ik ben niet iemand die terug wil naar het tijdperk waar de leraar met een stok op de blote billen slaat maar ik ben wel voorstander van een meer gediciplineerdere opvoeding zowel thuis als op school.
respect en dicipline moet je aanleren daar word je niet mee geboren en dit hoeft echt niet te gaan via een terreurbewind maar kinderen en jongeren moeten wel leren zich te houden aan bepaalde regels net zoals volwassen dit moeten doen maar ja als criminelen alles mogen waarom zouden kinderen dan moeten luisteren hé! maar dat is een ander onderwerp

[Pieke]

citeerproblemen?

[slegie]

ik twijfel er niet aan dat er vele leerkrachten zijn die zich inzetten voor het onderwijs en veel meer doen dan dat ze moeten.
En voor deze mensen heb ik alle lof en verdienen inderdaad een hoger loon en deze personen gebruiken hun vakantie ook om nog steeds jongeren te helpen maar een groot deel van de leerkrachten zijn zo niet.

en dit terwijl leerkrachten nog altijd een zeer grote invloed hebben op de leerlingen hun toekomst.
1 jaar overdoen lijkt niet veel als je 8 jaar bent maar uiteindelijk verlies je als je toch al gauw minimum 12 000 euro per jaar dat je moet overdoen.
want een minimum loon is al gauw 1000 euro per maand en dit maal 12 is 12 000 euro.
dus als je het zo bekijkt is een jaar overdoen toch een dure grap en dan heb ik het nog niet over de jongeren die later een hoger beroep gaan uitoefenen.
ik pleit dus dat de jaarlijkse vakantie word ingekort tot 1 maand.
de andere maand moet men verdelen over het jaar en moet men gebruiken om bepaalde leerlingen met leerachterstanden of problemen met specifieke en intense steun te helpen.
zo kan men verhinderen dat kinderen prompt worden veroordeeld tot het jaar overdoen.
in het middelbaar kan men deze weken net voor de examens zetten zodat de leerlingen in alle rust kunnen studeren en voor leerlingen met problemen dat zij nog terecht kunnen bij hun leerkrachten voor hulp en uitleg.

zo hebben ouders ook minder problemen voor de jaarlijke opvang bij de lange schoolvakantie van 2 maanden daar de meeste ouders maar gemiddeld 2 tot 3 weken vakantie hebben.
plus de tijd die de ouders niet meer hebben om hun kinderen te helpen bij school word voor een deel goed gemaakt doordat leerkrachten tijd steken om bijscholingen te geven.

daarnaast kunnen heel wat leerkrachten ook terecht in een beter avondonderwijs voor volwassenen want herscholing en bijscholing is een steeds grote noodzaak aan het worden en iedereen verdiend een 2de kans om zich te herscholen tot een beroep van zijn dromen alleen zijn de mogelijkheden schaars om dit te doen.
al is het al goed op weg toch zijn avondcursussen en opleidingen duur en kan men moeilijk de tijd voor vinden als de werkgever dwars ligt.
want bedrijven zullen niet gauw willen investeren in bijscholing van arbeiders als deze een opleiding voor kruidenteler of zo willen gaan bij manier van spreken.
dus hier is nog veel werk aan

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

neen ik vind gewoon dat leerkrachten te weinig moeten doen voor wat ze krijgen. er zijn zoveel kinderen met een achterstand opgelopen door het jaar. waarom die 2 maanden vakantie dan niet nuttig invullen en leraren deze leerlingen begeleiden met hun probleem vakken. in plaats van de leerkrachten betaald verlof te geven zonder dat ze ene klop moeten doen en dit terwijl de leerlingen met hun probleem blijven zitten.

Ik vind het helemaal geen goed idee dat kinderen met een leerachterstand in de vakantie nog eens extra schoolwerk krijgen. De vakanties dienen juist om kinderen de kans te geven zich te ontspannen. Wanneer ze echter contstant inspanningen moeten leveren om de voor hen al moeilijke leerstof onder de knie te krijgen, gaan ze al vermoeid aan het nieuwe schooljaar beginnen. Het is beter om een kind met een achterstand, rust te gunnen zodat het in september weer met frisse moed kan beginnen.
Het is trouwens verkeerd om te denken dat leerkrachten geen klop doen tijdens de vakantieperiode.

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

neen als je bijscholing wilt moet je als ouders er nog eens dik voor bij betalen of op de gunst rekenen van bepaalde leerkrachten die wel hun vakantie willlen opofferen voor leerlingen.

Waarom zou een leerkracht gratis bijscholing moeten geven tijdens de vakantie? Verwacht u ook van een bakker (om maar een beroep te noemen) dat hij tijdens zijn vakantieperiode een gratis brood voor bakt?

[ingenious]

ik zie trouwens de relevantie van het aantal uren dat leerkrachten zouden werken niet. het gaat niet om hun loon, het gaat om het optrekken van het vakantiegeld (wat in de privé veel hoger ligt volgens mij), het loon van directeurs en van administratief personeel en over zorgcoördinatoren. niet over het loon van leerkrachten.

[boerenverstand]

@ slegie,

er wordt dikwijls gefocust op klokuren (38 uur /week).
Voorbeeldje, vroeger ook al gegeven, ik loop rond op de markt in Beveren.
Daar lopen 2 agentes rustig wat te kletsen, kraampjes kijken, babbeltje,...
Die vinden dat ze 60 minuten voor zo'n uur werken, wandelen rustig naar het commisariaat en gaan naar huis.
'twas misschien een zondag: 2 recupdagen...
Hoe zet jij dat af tegen één uur 25 peuters en kleuters, die in hun broek doen , ziek zijn , krijsen voor hun mama, .....De juf kan zich niet wegsteken hé !Niet eventjes sigaretje roken....
En zo kan ik nog vele voorbeelden geven.