Het Probleem : Brussel - Pagina 3

Nog Wa · 31 augustus 2006, 13:35

Sinds wanneer is Brussel een probleem? Sinds wanneer gaan we er vanuit dat Wallonië, Brussel en Vlaanderen splitsen?

En dan al die Nederlandstalige politici (Bert Anciaux's, bourgioukes, letermekes) en hun kiesvee (jullie en ik) dat zich zo graag bemoeit met de toekomst en de 'what might be' over Brussel.

Tezelfdertijd verhuizen naar de rand of naar het achterland waar ze in hun mooi gehucht lekker 'veilig' Nederlands kunnen praten en meer politieke overlevingskansen hebben. Of gaan winkelen in de lokale stad ipv de franstalige hoofdstad te bezoeken.

Kvind deze discussie maar zéér plat en van weinig 'niveau' (frans woord) getuigen. Wie is hier eigenlijk van of woont in Brussel? Ik in ieder geval.

Graag zou ik wel eens hebben dat VLAMINGEN hun mond houden over BRUSSELAARS. Als een waal iet zegt over Vlaanderen is het groot vuurwerk, maar Vlamingen kunnen het zich wel permitteren zich Brussels toe te eigenen op basis van culturele 'historie'. Als Limburger in Brussel voel ik me soms beschaamd als ze me vragen of ik Vlaming ben... niet voor mezelf maar wel wat 'Vlaams' in de ogen van de mensen teweeg begint te brengen. Niets anders dan ordinair Nationalisme...met een sausje van als we splitsen zijn alle problemen van de baan. Als Vlaamse politici wat meer durf hebben kunnen ze alle problemen die er zijn ook aanpakken. Maar mijn ervaring in de realiteit met kabinetten en ministers is dat ze meer met verkiezingsthema's bezig zijn dan met beleid. Waarom? omdat de mensen hun harten sneller doet slaan en een gemakkelijk onderwerp is om externe (niet-kiesgerechtigde) vijanden te maken waar men zich kan tegen afzetten.

Allé, en nu een beetje deftig.

Jaani_Dushman · 31 augustus 2006, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nog Wa

Graag zou ik wel eens hebben dat VLAMINGEN hun mond houden over BRUSSELAARS. Als een waal iet zegt over Vlaanderen is het groot vuurwerk, maar Vlamingen kunnen het zich wel permitteren zich Brussels toe te eigenen op basis van culturele 'historie'.

Moet een Waal ook zijn mond houden als het over Namen gaat? Moet een Duitstalige ook zijn mond houden als het over Eupen gaat?

LeMmOnN · 31 augustus 2006, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Mag ik u vriendelijk vragen wat u dan voor heeft met de Vlaamse Brusselaars, de Brusselse Vlamingen, de vele anderstaligen die hun best deden/doen/nog zullen doen om Nederlands te leren, ... ?

Zal ik alvast verhuizen en een andere job zoeken, en gaat u mij dan in geval van nood uit de brand helpen en onderdak en eventueel werk verschaffen ?

Djimi,

Voeg u bij het verzet en ik sta voor u klaar

Af en toe mag ik toch wel s van stapel lopen, he?! Of dacht je dat dat van die vliegtuigen ook waar was?

Casca · 31 augustus 2006, 14:39

De Brusselaars moeten beslissen over Brussel.

Zeno! · 31 augustus 2006, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nog Wa

Als Limburger in Brussel voel ik me soms beschaamd als ze me vragen of ik Vlaming ben....

't Is waar. Ik zou ook beschaamd zijn om te moeten toegeven dat ik uit het gewest kom dat Belgie -en dus ook Brussel- rechthoudt.

Onvoorstelbaar. Vlaanderen houdt dit land al jaren draaiende en het enige wat het terugvraagt is een beetje RESPECT. R-E-S-P-E-C-T van Franstaligen die in Vlaanderen komen wonen om onze taal te leren.

Is dat zo overdreven dat jij je schaamt, Nog Wa? Amai merci. Triestig!

djimi · 31 augustus 2006, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

Djimi,

1. Voeg u bij het verzet ...

2. Af en toe mag ik toch wel s van stapel lopen, he?!

3. Of dacht je dat dat van die vliegtuigen ook waar was?

1. Ik zit al bij 't verzet, maar dan wel tégen het nationalisme. Pech.

2. U mag wat mij betreft dag in dag uit van stapel lopen, maar dan bij voorkeur 'in uwen hof' of zo.

3. << Al lachend zegt de gek zijn waarheid >>

Kaal · 31 augustus 2006, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nog Wa

En dan al die Nederlandstalige politici (Bert Anciaux's, bourgioukes, letermekes) en hun kiesvee (jullie en ik) dat zich zo graag bemoeit met de toekomst en de 'what might be' over Brussel.

Het valt mij op dat jij tegelijkertijd pleit voor de eenheid van het land en anderzijds België toch in hokjes verdeelt : alleen Brusselaars zouden over Brussel mogen praten/beslissen.

Brussel is nog altijd de hoofdstad van België/Vlaanderen. Een Belg/Vlaming heeft dus zeker het recht om zijn gedacht te zeggen over de hoofdstad.

Casca · 31 augustus 2006, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het valt mij op dat jij tegelijkertijd pleit voor de eenheid van het land en anderzijds België toch in hokjes verdeelt : alleen Brusselaars zouden over Brussel mogen praten/beslissen.

Brussel is nog altijd de hoofdstad van België/Vlaanderen. Een Belg/Vlaming heeft dus zeker het recht om zijn gedacht te zeggen over de hoofdstad.

Tuurlijk... maar of er naar geluisterd zou moeten worden bij besluitvorming...

lomeanor · 31 augustus 2006, 23:14

Het "probleem brussel" is voor ons helemaal geen probleem. Als ze bij Vlaanderen willen horen, zijn ze welkom, als ze dat niet willen, dan mogen ze maar hun eigen weg zoeken. In een democratie moeten de burgers over hun eigen lot kunnen beslissen. Wat Brussel wilt, is haar probleem niet dat van Vlaanderen.

Zeno! · 31 augustus 2006, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Het "probleem brussel" is voor ons helemaal geen probleem. Als ze bij Vlaanderen willen horen, zijn ze welkom, als ze dat niet willen, dan mogen ze maar hun eigen weg zoeken. In een democratie moeten de burgers over hun eigen lot kunnen beslissen. Wat Brussel wilt, is haar probleem niet dat van Vlaanderen.

Voila! Zo simpel is het! Waarom maken zoveel Vlamingen/Flaminganten toch zo'n probleem van Brussel ("we mogen het niet verliezen, anders vergaat onze wereld!")??? Het houdt de Vlaamse zelfstandigheid tegen verdorie!

Vlaanderen kan perfect zonder het lelijke eendje Bruxelles, omgekeerd vrees ik ervoor. Laat ze kiezen. Punt uit.

lomeanor · 31 augustus 2006, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Voila! Zo simpel is het! Waarom maken zoveel Vlamingen/Flaminganten toch zo'n probleem van Brussel ("we mogen het niet verliezen, anders vergaat onze wereld!")??? Het houdt de Vlaamse zelfstandigheid tegen verdorie!

Vlaanderen kan perfect zonder het lelijke eendje Bruxelles, omgekeerd vrees ik ervoor. Laat ze kiezen. Punt uit.

Als je trouwens draden als deze leest, merk je dat het voornamelijk de belgicisten zijn die een "probleem" maken van Brussel. Zij zijn het die ons zeggen waar wij als flaminganten problemen mee hebben, waar wij zogezegd verdeeld over zijn. Ik denk dat Brussel voor de Belgicisten een groter probleem lijkt dan voor ons

Nog Wa · 1 september 2006, 09:27

Ik ben Belgicist, zolang de faço's met de vaandel de Vlaamse onafhankelijkheid bewierroken en nastreven.

Zodra zij verdwenen zijn en de gematigde vlamingen er voor pleiten zal ik het wel steunen. Maar onafhankelijkheid bekomen via de huidige stroming in de politiek, neen dank u.

En trouwens, ik vind Brussel geen probleem, wie heeft dit topic geopend en wie heeft hier allemaal zitten spuien over brussel? Twaren toch zeker niet de Brusselaars of de Walen...(kdenk dat ze liever Franstaligen genoemd worden, maar soit... ze hebben geen cultureel historisch band met elkaar zoals inwoners van Vlaanderen soms kunnen hebben).

Anyway, meestal zijn het niet-Brusselaars die zitten te kappen en te vitten op 'Brussel', dat het zoooOOO frans is geworden, dat het zooOOO niet vlaams meer is, dat is toch wel een stuk van het Vlaams grondgebied is. Hou daar toch me op, open de ogen en aanvaard de feiten. Brussel is een wereldstad geworden, ik hoor steed meer Engels dan Frans in het centrum, duizenden internationale studenten, duizenden internationale bedrijven en filialen. Het centrum van politiek Europa. En jah, der is armoede véél armoede, en jah der is véél franstalig en véél koppig franstalig

... maar das toch niet erg? Das de wereld en zo evolueert zij. Brussels zal binnen 50 jaar onherkenbaar veranderd zijn...net zoals Broekzele veranderde in Bruxelles...zal het opnieuw veranderen. Brussels is misschien wel de enigste échte 'stad' in België, vergeleken met A'pen (waar ik 4 jaar gewoond heb) is het echt wel een stuk groter, killer en interessanter om te leven.

Tantist · 1 september 2006, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

De Brusselaars moeten beslissen over Brussel.

Natuurlijk zal dat zo moeten door de realiteit die België geschapen heeft. Maar dan moet u ook consequent zijn en Vlaanderen laten beslissen over Vlaanderen, of althans toch het Vlaams Gewest. De door u geschetste situatie is immers een rechtvaardiging daarvan.

Laat de Brusselaars maar kiezen. Buiten de Belgische context zal dat sowieso voor Vlaanderen zijn. Ik zie dat wel zitten... En is het niet zo, dan degradeert Brussel zich tot provinciestad en wordt haar rol overgenomen door een andere Vlaamse stad. Geen enkele Brusselaar die dat leuk zal vinden. Neenee, laat Brussel maar kiezen, ik zie dat wel zitten...

Tantist · 1 september 2006, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nog Wa

Ik ben Belgicist, zolang de faço's met de vaandel de Vlaamse onafhankelijkheid bewierroken en nastreven.

Faços, is dat een nieuw soort groenten of een uitheemse dansstijl?

En bedoel je de volgende vendelzwaaiers niet?

Kijk eens hoe zuur ze kijken...

Citaat:

Zodra zij verdwenen zijn en de gematigde vlamingen er voor pleiten zal ik het wel steunen.

En in afwachting daarvan bent u dus belgicist... ??? Yeah right...

Citaat:

Maar onafhankelijkheid bekomen via de huidige stroming in de politiek, neen dank u.

Och, het zullen niet de Vlaams-nationalisten zijn die België doen ophouden te bestaan. Die hebben nooit iets bereikt buiten de recuperatie van hun ideeën en voetvolk door het Belgische establishment in een voor dat establishment gunstige vorm.

België zal zijn eigen einde wel bekokstoven, de politieke realiteit is zo wel immers aan het evolueren.

Casca · 1 september 2006, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Natuurlijk zal dat zo moeten door de realiteit die België geschapen heeft. Maar dan moet u ook consequent zijn en Vlaanderen laten beslissen over Vlaanderen, of althans toch het Vlaams Gewest. De door u geschetste situatie is immers een rechtvaardiging daarvan.

Zeer juist. Ik erken uiteraard het democratisch beslissingsrecht van een bevolking. Alleen blijkt op andere threads dat Vlaams-Nationalisten zeer selectief zijn in het toepassen van de principes die ze zelf gebruiken als legitimatie voor onafhankelijkheid.

Tantist · 1 september 2006, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Zeer juist. Ik erken uiteraard het democratisch beslissingsrecht van een bevolking. Alleen blijkt op andere threads dat Vlaams-Nationalisten zeer selectief zijn in het toepassen van de principes die ze zelf gebruiken als legitimatie voor onafhankelijkheid.

Bv. in de randgemeenten? Binnen België zullen die onvermijdelijk ooit bij Wallobrux raken. Buiten de Belgische context zullen die nooit ofte nooit Anschluss zoeken bij die constructie.

Ik ben nogal sterk voor directe democratie, zonder beperking van de onderwerpen. Op korte termijn kan dat voor ons Vlamingen slechte gevolgen hebben door de Poolse... pardon, Waalse corridor naar Brussel toe. Op lange termijn krijgen we eindelijk wat we willen: de meerderheid in dit land (tenzij het Belgische establisment weer een Belgische variant van democratie uitvindt ten dienste van een minderheid). De randgemeenten die toen kozen voor Brussel, zullen bij een eventuele secessie die uit de democratisering voortkomen dan toch voor Brussel kiezen. Persoonlijk zie ik het liever niet gebeuren, maar goed... Wie ben ik he?

Wat niet kan is een eenmalig referendum ten dienste van zij die wensen dat België een Franse oriëntatie behoudt. Het is ofwel volledige democratisering ofwel een status quo.

We zullen zien hoe het afloopt, maar één ding is zeker: het concept België, nl. een secessie om een deel van het gebied van de Nederlanden Franstalig te oriënteren is mislukt en zal dus eindigen. Enkel en alleen de inertie houdt het samen. Ofwel zal een nieuwe belgicanisatie plaatsvinden, waarbij men een weer een deel van de Nederlanden Nederlands zal oriënteren (Vlaanderen dus), ofwel zal men alles normaliseren en terugkeren na de secessie tot de Nederlanden, maar dan wel in een confederaal of federaal verband zoals het altijd al had moeten zijn.

Tantist · 1 september 2006, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Kijk eens hoe zuur ze kijken...

Diene voorste begint zelfs al rotte plekken te krijgen

Tavek · 1 september 2006, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Diene voorste begint zelfs al rotte plekken te krijgen

In tegenstelling tot de vaandeldragers op de wake hebben deze mensen wel alle recht ertoe....

Tantist · 1 september 2006, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In tegenstelling tot de vaandeldragers op de wake hebben deze mensen wel alle recht ertoe....

Het recht om rotte plekken te krijgen? Dat sta ik ze gaarne toe...

Casca · 1 september 2006, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Het recht om rotte plekken te krijgen? Dat sta ik ze gaarne toe...

Een consequente voorstander van directe democratie én van rotte plekken... een man naar mijn hart!

31 augustus 2006, 13:35	#41
Nog Wa Vreemdeling Geregistreerd: 18 maart 2005 Berichten: 3	Sinds wanneer is Brussel een probleem? Sinds wanneer gaan we er vanuit dat Wallonië, Brussel en Vlaanderen splitsen? En dan al die Nederlandstalige politici (Bert Anciaux's, bourgioukes, letermekes) en hun kiesvee (jullie en ik) dat zich zo graag bemoeit met de toekomst en de 'what might be' over Brussel. Tezelfdertijd verhuizen naar de rand of naar het achterland waar ze in hun mooi gehucht lekker 'veilig' Nederlands kunnen praten en meer politieke overlevingskansen hebben. Of gaan winkelen in de lokale stad ipv de franstalige hoofdstad te bezoeken. Kvind deze discussie maar zéér plat en van weinig 'niveau' (frans woord) getuigen. Wie is hier eigenlijk van of woont in Brussel? Ik in ieder geval. Graag zou ik wel eens hebben dat VLAMINGEN hun mond houden over BRUSSELAARS. Als een waal iet zegt over Vlaanderen is het groot vuurwerk, maar Vlamingen kunnen het zich wel permitteren zich Brussels toe te eigenen op basis van culturele 'historie'. Als Limburger in Brussel voel ik me soms beschaamd als ze me vragen of ik Vlaming ben... niet voor mezelf maar wel wat 'Vlaams' in de ogen van de mensen teweeg begint te brengen. Niets anders dan ordinair Nationalisme...met een sausje van als we splitsen zijn alle problemen van de baan. Als Vlaamse politici wat meer durf hebben kunnen ze alle problemen die er zijn ook aanpakken. Maar mijn ervaring in de realiteit met kabinetten en ministers is dat ze meer met verkiezingsthema's bezig zijn dan met beleid. Waarom? omdat de mensen hun harten sneller doet slaan en een gemakkelijk onderwerp is om externe (niet-kiesgerechtigde) vijanden te maken waar men zich kan tegen afzetten. Allé, en nu een beetje deftig.

31 augustus 2006, 14:39	#44
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	De Brusselaars moeten beslissen over Brussel.

31 augustus 2006, 23:14	#49
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Het "probleem brussel" is voor ons helemaal geen probleem. Als ze bij Vlaanderen willen horen, zijn ze welkom, als ze dat niet willen, dan mogen ze maar hun eigen weg zoeken. In een democratie moeten de burgers over hun eigen lot kunnen beslissen. Wat Brussel wilt, is haar probleem niet dat van Vlaanderen.

1 september 2006, 09:27	#52
Nog Wa Vreemdeling Geregistreerd: 18 maart 2005 Berichten: 3	Ik ben Belgicist, zolang de faço's met de vaandel de Vlaamse onafhankelijkheid bewierroken en nastreven. Zodra zij verdwenen zijn en de gematigde vlamingen er voor pleiten zal ik het wel steunen. Maar onafhankelijkheid bekomen via de huidige stroming in de politiek, neen dank u. En trouwens, ik vind Brussel geen probleem, wie heeft dit topic geopend en wie heeft hier allemaal zitten spuien over brussel? Twaren toch zeker niet de Brusselaars of de Walen...(kdenk dat ze liever Franstaligen genoemd worden, maar soit... ze hebben geen cultureel historisch band met elkaar zoals inwoners van Vlaanderen soms kunnen hebben). Anyway, meestal zijn het niet-Brusselaars die zitten te kappen en te vitten op 'Brussel', dat het zoooOOO frans is geworden, dat het zooOOO niet vlaams meer is, dat is toch wel een stuk van het Vlaams grondgebied is. Hou daar toch me op, open de ogen en aanvaard de feiten. Brussel is een wereldstad geworden, ik hoor steed meer Engels dan Frans in het centrum, duizenden internationale studenten, duizenden internationale bedrijven en filialen. Het centrum van politiek Europa. En jah, der is armoede véél armoede, en jah der is véél franstalig en véél koppig franstalig ... maar das toch niet erg? Das de wereld en zo evolueert zij. Brussels zal binnen 50 jaar onherkenbaar veranderd zijn...net zoals Broekzele veranderde in Bruxelles...zal het opnieuw veranderen. Brussels is misschien wel de enigste échte 'stad' in België, vergeleken met A'pen (waar ik 4 jaar gewoond heb) is het echt wel een stuk groter, killer en interessanter om te leven.