Grootste olieveld van laatste kwarteeuw ontdekt - Pagina 3

alharb · 12 september 2006, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Mag ik er U even op wijzen dat dit ook een totaal verkeerde instelling is voor het gebruik van bio-energieën.
en de technologie om voldoende biogas te winnen is weldegelijk gekent, maar men is nog steeds niet bereid deze te gebruiken en te winnen voor het doeleinde waar hij het meest geschikt voor is.
Namelijk een verbrandingsmotor laten draaien.
Het probleem voor vaderke staat is dat IEDEREEN deze op een simpele manier goedkoop zelf kan winnen op een kleine oppervlakte.
Maar men dit nu af doet als afvalverwerking en mestverwerking.
En de bevolking blijft verplichten om benzine en diesel te kopen waar vaderke staat immense belastingen op int.

Het is waar dat onze staat verre van de nodige inspanningen levert. Anderzijds, je moet er maar eens cijfermateriaal op naslaan, het plafond voor bio-energie in Vlaanderen wordt geschat op 2%. Verwacht dus geen mirakels.

Jantje · 12 september 2006, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Het is waar dat onze staat verre van de nodige inspanningen levert. Anderzijds, je moet er maar eens cijfermateriaal op naslaan, het plafond voor bio-energie in Vlaanderen wordt geschat op 2%. Verwacht dus geen mirakels.

tegen mij moet je niet met die geschatte cijfers afkomen. Ik weet uit persoonlijke ervaringen dat die schatting dikke fout is.
Ik zelf leef zonder aanvoer van buitenaf voor een kleine 100% met alternatieve energieën en verdien er nog mee.

praha · 12 september 2006, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat dacht ik totnogtoe ook, maar ik verneem zopas, dat je alle bestaande plastics perfect met bio-olie van het veld kan produceren.
Tot mijn grote spijt, trouwens.
We kunnen verder gaan met de nooit-afbrekende nepproducten...

mmm
zeer bedenkelijk hoor...fossiele olie heeft veel langere en complexere koolstofketens
theoretisch kan je zelf van 0,0 beginnen... maar 't moet wel haalbaar blijven

praha · 12 september 2006, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

tegen mij moet je niet met die geschatte cijfers afkomen. Ik weet uit persoonlijke ervaringen dat die schatting dikke fout is.
Ik zelf leef zonder aanvoer van buitenaf voor een kleine 100% met alternatieve energieën en verdien er nog mee.

Jantje ... ik ben zeer geïntresseerd ...jij schijnt nogal op de hoogte te zijn
heb je een site/info/suggesties ?

alharb · 12 september 2006, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

tegen mij moet je niet met die geschatte cijfers afkomen. Ik weet uit persoonlijke ervaringen dat die schatting dikke fout is.
Ik zelf leef zonder aanvoer van buitenaf voor een kleine 100% met alternatieve energieën en verdien er nog mee.

Er is nog een groot verschil tussen een particulier die op energiezuinige wijze leeft (proficiat daarvoor) en het hele land op alternatieve energie laten draaien. De industrie verbruikt gigantische hoeveelheden energie, maar hun processen kunnen niet veel zuiniger meer worden: aan de ene kant, gezien hun kapitaal en het grote verbruik is het voor hen zeer voordelig te investeren in energie zuinige installaties, die investeringen zijn dus voor het grootste deel al gebeurd. Anderzijds, energie verliezen en verbruik zijn inherent aan de industriële processen: je kan nooit van product A naar product B gaan zonder dat er verliezen optreden, zie de tweede wet van de thermodynamica.

Jantje · 12 september 2006, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Jantje ... ik ben zeer geïntresseerd ...jij schijnt nogal op de hoogte te zijn
heb je een site/info/suggesties ?

http://www.stim-mestverwerking.be/
http://www.vcm-mestverwerking.be
http://www.biogas-e.be/
http://www.plantenolie.be/
http://www.senternovem.nl/senternovem/
http://www.wot.utwente.nl/documents/...006_biogas.pdf

En ik heb ook heel veel uit het boek
"Leven van het land" van John Seymour gehaald dit is uitgegeven door In den Toren / Baarn en Kosmos / Amsterdam.

Maar of dit boek nog te verkrijgen is weet ik niet want ik heb de tweede druk uit 1981.

Jantje · 12 september 2006, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Er is nog een groot verschil tussen een particulier die op energiezuinige wijze leeft (proficiat daarvoor) en het hele land op alternatieve energie laten draaien. De industrie verbruikt gigantische hoeveelheden energie, maar hun processen kunnen niet veel zuiniger meer worden: aan de ene kant, gezien hun kapitaal en het grote verbruik is het voor hen zeer voordelig te investeren in energie zuinige installaties, die investeringen zijn dus voor het grootste deel al gebeurd. Anderzijds, energie verliezen en verbruik zijn inherent aan de industriële processen: je kan nooit van product A naar product B gaan zonder dat er verliezen optreden, zie de tweede wet van de thermodynamica.

Weet je meer dan 50% van de industrie in Europa dient om energie op te wekken of energiebronnen bruikbaar te maken voor consumptie.
Je moet dus eigenlijk maar 50% van de industrie tellen, want de rest gaat op middellange of lange termijn toch ophouden te bestaan.

Antoon · 12 september 2006, 12:46

Eventjes toch melden dat de prijs van een vat olie maar blijft dalen. We gaan dus voorlopig toch niet naar de 100 dollar per vat of naar een vat olie waarvan de prijs nooit meer zou dalen.

klik op volgende link : Oil prices drop below $66 a barrel

alharb · 12 september 2006, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Weet je meer dan 50% van de industrie in Europa dient om energie op te wekken of energiebronnen bruikbaar te maken voor consumptie.
Je moet dus eigenlijk maar 50% van de industrie tellen, want de rest gaat op middellange of lange termijn toch ophouden te bestaan.

Dan nog is 2% bio energie veel te weinig. Pas op, ik ben niet tegen alternatieve energie ofzo, totaal niet. Er moet gewoon nog een hoop onderzoek gedaan worden om de capaciteit te verhogen en de kosten te drukken.
Bij die 50% van de industrie die instaat voor energieproductie, welke sectoren en bedrijven worden daartoe gerekend ?

Jantje · 12 september 2006, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Dan nog is 2% bio energie veel te weinig. Pas op, ik ben niet tegen alternatieve energie ofzo, totaal niet. Er moet gewoon nog een hoop onderzoek gedaan worden om de capaciteit te verhogen en de kosten te drukken.
Bij die 50% van de industrie die instaat voor energieproductie, welke sectoren en bedrijven worden daartoe gerekend ?

Als eerst is die 2% opgegeven door de bedrijven die de huidige energievoorziening in handen hebben. Neem daar de opmerking bij van Elektrabel dat zij tegenstander zijn van zonnenpanelen want deze zouden dan te veel verspreid liggen en niet meer door hen kunnen gecontroleerd worden( lees daar zouden wij te weinig aan verdienen).
Bij de energie-industrie zijn de petro-raffinaderijen en het vervoer van hun producten en de gasverdelingsmaatschappijen en de stroom opwekkingbedrijven en de verdeel bedrijven er van getelt.
Hoe gek het ook klinkt het zijn zij die in de industrie de meeste energie verbruiken.

alharb · 12 september 2006, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als eerst is die 2% opgegeven door de bedrijven die de huidige energievoorziening in handen hebben. Neem daar de opmerking bij van Elektrabel dat zij tegenstander zijn van zonnenpanelen want deze zouden dan te veel verspreid liggen en niet meer door hen kunnen gecontroleerd worden( lees daar zouden wij te weinig aan verdienen).
Bij de energie-industrie zijn de petro-raffinaderijen en het vervoer van hun producten en de gasverdelingsmaatschappijen en de stroom opwekkingbedrijven en de verdeel bedrijven er van getelt.
Hoe gek het ook klinkt het zijn zij die in de industrie de meeste energie verbruiken.

Die 2% is een schatting van de vlaamse overheid uit. Ik kan je nu spijtig genoeg geen link geven, ik heb het ergens in een cursus staan die in gent ligt. Dat elektrabel het de particulier moeilijk maakt om stroom op te wekken, is een jammer feit. Ik hoop dat de overheid dan toch eindelijk eens maatregelen neemt, de situatie in België is gewoon zielig in vergelijking met die in de buurlanden. Dit is ook een kritiek op groen! : ze hebben er met veel moeite de kernuitstap doorgesleurd, terwijl die overduidelijk onhaalbaar is. Met dezelfde moeite hadden ze bv. kunnen verplichten dat ieder huis dat nu bijgebouwd wordt zonnepanelen voor warm water draagt: de extra investering is klein, de uitgespaarde hoeveelheid energie groot. En zo blijft ons landje maar wat aanmodderen, de liberalen en de tsjeven zullen er zeker niets aan veranderen zolang Europa hen niet verplicht.

De raffinage industrie zal altijd veel energie verbruiken (en ook altijd noodzakelijk blijven), omdat de omzetting van het ene product naar het andere energie vereist; dat zijn gewoon de fysische wetten waar je niet buiten kan. Je kan wel wat percenten winnen door katalysatoren en energie recuperatie, maar het verbruik zal nooit echt substantieel dalen. Vervoerskosten zal men ook nooit volledig kunnen elimineren.

Jantje · 12 september 2006, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Die 2% is een schatting van de vlaamse overheid uit. Ik kan je nu spijtig genoeg geen link geven, ik heb het ergens in een cursus staan die in gent ligt. Dat elektrabel het de particulier moeilijk maakt om stroom op te wekken, is een jammer feit. Ik hoop dat de overheid dan toch eindelijk eens maatregelen neemt, de situatie in België is gewoon zielig in vergelijking met die in de buurlanden. Dit is ook een kritiek op groen! : ze hebben er met veel moeite de kernuitstap doorgesleurd, terwijl die overduidelijk onhaalbaar is. Met dezelfde moeite hadden ze bv. kunnen verplichten dat ieder huis dat nu bijgebouwd wordt zonnepanelen voor warm water draagt: de extra investering is klein, de uitgespaarde hoeveelheid energie groot. En zo blijft ons landje maar wat aanmodderen, de liberalen en de tsjeven zullen er zeker niets aan veranderen zolang Europa hen niet verplicht.

De raffinage industrie zal altijd veel energie verbruiken (en ook altijd noodzakelijk blijven), omdat de omzetting van het ene product naar het andere energie vereist; dat zijn gewoon de fysische wetten waar je niet buiten kan. Je kan wel wat percenten winnen door katalysatoren en energie recuperatie, maar het verbruik zal nooit echt substantieel dalen. Vervoerskosten zal men ook nooit volledig kunnen elimineren.

Dat er altijd een deel zal verloren gaan zal ik zeker niet ontkennen.
Maar ik rijd met mijn auto op eigen gewonnen biogas. dus voor mij mogen de raffinaderijen dicht. En ik weet dat ieder gezin voldoende biogas produceerd om zijn eigen energie voor ziening in brandstoffen te kunnen winnen. En idd zoals je zelf schrijft doe ik dit in combinatie van verschillende alternatieve energiebronnen. Biogas, wind, zon en recuperutatie.
Ja ik weet het wel ik lijk een echte groene jongen, maar ik ben daar wel mee begonnen omdat ik geen zin meer had op al mijn energieverbruik taksen te blijven betalen tewijl ik energie genoeg gratis in huis had.
Totale kostprijs van al mijn groene energie een kleine 1.000.000 bfr. toen en ik kreeg van vaderke staat een premie van 750.000 terug betaald.
Ik heb wel niet alles ineens gedaan he.
En reken nu maar uit hoeveel jij in totaal aan energie uitgeeft. ik verdien er nu ongeveer 1200€ per maand mee plus mijn eigen verbruik.

alharb · 12 september 2006, 14:41

Hoeveel de energie factuur hier bedraagt, geen flauw idee, dat is voor mijn ouders

De raffinaderijen zouden we toch best nog openhouden, kwestie van niet zonder medicijnen, pesticiden, kunstmest, kunststoffen,.... te vallen. Als die zouden overschakelen op plantaardige grondstoffen, zullen de kosten waarschijnlijk nog een deel stijgen.

Wat gebruik je als grondstof voor de biogasproductie ? Heb je je auto moeten ombouwen om op biogas te rijden, of lukt dat ook met een LPG installatie ?

Jantje · 12 september 2006, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Hoeveel de energie factuur hier bedraagt, geen flauw idee, dat is voor mijn ouders

De raffinaderijen zouden we toch best nog openhouden, kwestie van niet zonder medicijnen, pesticiden, kunstmest, kunststoffen,.... te vallen. Als die zouden overschakelen op plantaardige grondstoffen, zullen de kosten waarschijnlijk nog een deel stijgen.

Wat gebruik je als grondstof voor de biogasproductie ? Heb je je auto moeten ombouwen om op biogas te rijden, of lukt dat ook met een LPG installatie ?

Ik zeg dan ook niet dat ze petrochemie mag sluiten enkel de raffinaderijen.
En ik heb mijn auto niet omgebouwd en maak idd gewoon gebruik van de LPG installatie.
Als grondstof voor mijn biogas gebruik ik wat wat een ander in zijn groencontainer gooit en in de riolering laat verdwijnen.
Ik heb mijn installatie gemaakt met oude olie vatten en een opvangzak laten maken door een zeilenmaker.
Het enige waar ik nog problemen mee heb is het lawaai van de windmolentjes. die durven bij harde wind beginnen fluiten.

praha · 12 september 2006, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Er is nog een groot verschil tussen een particulier die op energiezuinige wijze leeft (proficiat daarvoor) en het hele land op alternatieve energie laten draaien. De industrie verbruikt gigantische hoeveelheden energie, maar hun processen kunnen niet veel zuiniger meer worden: aan de ene kant, gezien hun kapitaal en het grote verbruik is het voor hen zeer voordelig te investeren in energie zuinige installaties, die investeringen zijn dus voor het grootste deel al gebeurd. Anderzijds, energie verliezen en verbruik zijn inherent aan de industriële processen: je kan nooit van product A naar product B gaan zonder dat er verliezen optreden, zie de tweede wet van de thermodynamica.

klopt ... maar volgens mij kan het nog vele beter
uiteraard denken die aan hun profijt en uiteraard investeren ze reeds al in zuinigere installaties... hoe zou dit komen ?

praha · 12 september 2006, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

http://www.stim-mestverwerking.be/
http://www.vcm-mestverwerking.be
http://www.biogas-e.be/
http://www.plantenolie.be/
http://www.senternovem.nl/senternovem/
http://www.wot.utwente.nl/documents/...006_biogas.pdf

En ik heb ook heel veel uit het boek
"Leven van het land" van John Seymour gehaald dit is uitgegeven door In den Toren / Baarn en Kosmos / Amsterdam.

Maar of dit boek nog te verkrijgen is weet ik niet want ik heb de tweede druk uit 1981.

alvast heel erg bedankt Jantje voor die links en je tip

praha · 12 september 2006, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Eventjes toch melden dat de prijs van een vat olie maar blijft dalen. We gaan dus voorlopig toch niet naar de 100 dollar per vat of naar een vat olie waarvan de prijs nooit meer zou dalen.

klik op volgende link : Oil prices drop below $66 a barrel

so ?
Antoon... gij van alle mensne moet toch beseffen dat er een verschil is tussen een globaal fenomeen stijgen/dalen en pieken

alharb · 12 september 2006, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik zeg dan ook niet dat ze petrochemie mag sluiten enkel de raffinaderijen.
En ik heb mijn auto niet omgebouwd en maak idd gewoon gebruik van de LPG installatie.
Als grondstof voor mijn biogas gebruik ik wat wat een ander in zijn groencontainer gooit en in de riolering laat verdwijnen.
Ik heb mijn installatie gemaakt met oude olie vatten en een opvangzak laten maken door een zeilenmaker.
Het enige waar ik nog problemen mee heb is het lawaai van de windmolentjes. die durven bij harde wind beginnen fluiten.

Heb je genoeg groenafval van 1 gezin om uw auto op te laten rijden ? Heb je een mechanisme om geurhinder te vermijden, en om het gas te zuiveren ? Naar mijn weten zit er zonder zuivering nog een hoop ammoniak en waterstofsulfide in. Sorry voor de vele vragen, gewoon nieuwsgierig

alharb · 12 september 2006, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

klopt ... maar volgens mij kan het nog vele beter
uiteraard denken die aan hun profijt en uiteraard investeren ze reeds al in zuinigere installaties... hoe zou dit komen ?

Tja, bedrijven denken aan winst. Het is aan de overheid om ze milieuregels op te leggen, wat dankzij de liberalisering van de wereldhandel niet meer zo evident is.

Energiezuinige installaties, daar winnen ze zelf aan en zullen ze ook wel uit zichzelf doen, spectaculaire verbeteringen moet je daar niet meer verwachten. Ik denk dat vooral emissienormen en veiligheidsnormen moeten afgedwongen worden, voor een bedrijf zijn dit verliesposten.

Jantje · 12 september 2006, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Heb je genoeg groenafval van 1 gezin om uw auto op te laten rijden ? Heb je een mechanisme om geurhinder te vermijden, en om het gas te zuiveren ? Naar mijn weten zit er zonder zuivering nog een hoop ammoniak en waterstofsulfide in. Sorry voor de vele vragen, gewoon nieuwsgierig

Die zouden er idd uit moeten gefilterd worden maar zo'n filter is mij nog wat duur
Gezin van 4 en heb een hond, 15 kippen en 6 konijnen.
En de geurhinder. Als die er is kan ik gaan zoeken waar de lek zit.
Want stank betekend gasverlies.

12 september 2006, 12:46	#48
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Eventjes toch melden dat de prijs van een vat olie maar blijft dalen. We gaan dus voorlopig toch niet naar de 100 dollar per vat of naar een vat olie waarvan de prijs nooit meer zou dalen. klik op volgende link : Oil prices drop below $66 a barrel __________________

12 september 2006, 14:41	#53
alharb Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 1 september 2006 Berichten: 912	Hoeveel de energie factuur hier bedraagt, geen flauw idee, dat is voor mijn ouders De raffinaderijen zouden we toch best nog openhouden, kwestie van niet zonder medicijnen, pesticiden, kunstmest, kunststoffen,.... te vallen. Als die zouden overschakelen op plantaardige grondstoffen, zullen de kosten waarschijnlijk nog een deel stijgen. Wat gebruik je als grondstof voor de biogasproductie ? Heb je je auto moeten ombouwen om op biogas te rijden, of lukt dat ook met een LPG installatie ? __________________ Beschaving begint wanneer de eerste boom gerooid wordt, en eindigt wanneer de laatste valt.