Sarkozy tegen EU-lidmaatschap Turkije

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

Peace, aangezien u ervoor uitkomt dat u een Vlaams Belang kiezer bent, ga ik zelfs niet ingaan op u mening. Ik voel niks voor extreem-rechtsen.
.

Tja, als u enkel een discussie wil aangaan met gelijkgezinden is dat uw verlies. Ik denk wel dat u dan beter een eigen gesloten discussieforum begint. Persoonlijk zou ik het behoorlijk saai vinden om enkel te discussiëren met mensen die min of meer hetzelfde vinden als ik. En je leert vaak veel meer uit een discussie met een 'tegenstander'...

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

En ik had me hier ingeschreven met de hoop op open discussies, vrije meningen enzo, maar als hier al direct wordt gegooid met 'nonsens in uw post', kan ik me niet ontdoen van de indruk dat vele gebruikers hier er extreem-rechts gedachtengoed op nahouden.
Sorry, ik ben nog steeds voorstander van vrije meningsuiting, en het is niet omdat u mijn mening niet deelt, dat mijn mening per definitie nonsens is.

Het zou interessant zijn als u een antwoord kon geven op de concrete punten die zowel door mij als Jozef zijn aangeraakt om daarmee te staven dat uw mening geen romantische 'nonsens' is, want ze komt imo alleszins erg dromerig en weinig op feiten gebaseerd over.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

Men wil bijvoorbeeld een Europa waar ze makkelijk coalities mee kunnen vormen en zonder al te veel heisa hun producten kwijt kunnen en dat heeft men met een politiek verdeeld Europa.

Dat is toch de logica zelve? En het lijkt mij enkel omdat de EU zich erg anti-amerikaans opstelt dat de VS beter af zijn met een politiek verdeeld europa. In mijn ogen is en blijft de VS onze belangrijkste bondgenoot op internationaal vlak. De VS vreest imo de EU an sich niet, maar vreest wel dat dit een Eurarabische anti VS coalitie dreigt te worden. Een vrees die imo zeker niet ongegrond is.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

En ik had me hier ingeschreven met de hoop op open discussies, vrije meningen enzo, maar als hier al direct wordt gegooid met 'nonsens in uw post', kan ik me niet ontdoen van de indruk dat vele gebruikers hier er extreem-rechts gedachtengoed op nahouden.
Sorry, ik ben nog steeds voorstander van vrije meningsuiting, en het is niet omdat u mijn mening niet deelt, dat mijn mening per definitie nonsens is.

Ik kan het ook niet helpen dat u nonsens post.
Overigens hebt u blijkbaar geen enkel argument in te brengen en geen enkel antwoord op mijn 10 argumenten.

[Kim_F]

IS het de moeite om te reageren op iemand die zowiezo beweert dat mijn mening nonsens is, me persoonlijk aanvalt en ervan overtuigd is dat zijn mening de juiste is?
Lijkt me éénrichtingsverkeer, niet?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

IS het de moeite om te reageren op iemand die zowiezo beweert dat mijn mening nonsens is, me persoonlijk aanvalt en ervan overtuigd is dat zijn mening de juiste is?
Lijkt me éénrichtingsverkeer, niet?

Ik beschouw Jozef zeker niet als iemand die erop uit is om anderen te provoceren. We maken andere politieke keuzes, maar imo is hij een van de forumdeelnemers met toch een serieuze dosis gezond verstand.

U moet zich niet zo snel aangevallen voelen imo. Dus ja, imo is het de moeite om erop te reageren indien u inhoudelijk kan reageren door aan te geven waarom die 'nonsens' dan wel geen 'nonsens' zijn. Hij geeft toch concrete punten waarom hij zegt dat izo uw mening onzin is?

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Tenslotte; Turkije houdt nog steeds de helft van Cyprus bezet, erkent de andere helft niet, onderdrukt de Koerdische minderheid en doet aan negationisme mbt de Armeense kwestie.

Cyprus:
De reden dat Turkije daar zit is omdat de Grieks-Cyprioten hun afspraken niet nakwamen:
De Grieks-Cyprioten hebben dit conflict veroorzaakt toen ze in strijd met de grondwet uit 1960 de Turks-Cypriotische minderheid van het machtscentrum wegwerkten en de Turks-Cyprioten hun legitieme rechten (vastgelegd in die grondwet, zoals recht om vice-premier te leveren, enz) ontnamen. Hierna werden de Turks-Cyprioten vervolgd en aan feitelijke genocide blootgesteld (zie bijlage westerse media).

Turkije heeft tenslotte in 1974 ingegrepen conform het Garantieverdrag die ze met de Britten bij de onafhankelijkheid van Cyprus had gesloten. Dit verdrag stond bescherming Turkse minderheid door middel van interventie toe.

Daarnaast hadden Grieks-Cyprioten ook de oplossing van de door henzelf veroorzaakte conflict in handen via de Annan-plan uit 2004. Grieks-Cyprioten beloofden de EU aanname deze plan te steunen in ruil voor goedkeuring EU-toetreding. Toen ze eenmaal garanties voor EU-lidmaatschap in handen hadden, kwamen ze hun afspraken niet na.
Deze bedrog Grieks-Cyprioten werd door EU-politici als volgt verwoord:
‘Ik voel me persoonlijk bedrogen door de Grieks-Cypriotische regering’, zei commissaris Günther Verheugen.
CDA-europarlementariër Arie Oostlander:
‘Het lijkt alsof de Grieks-Cypriotische regering vermoedt dat men door list en bedrog lid van de EU kan worden. Het getuigt van een respectloze houding tegenover de EU.’

EU heeft zich dus laten naaien door de Grieks-Cypioten.
Geen wonder dat de VS (bv met hun geheime gevangenissen) het onderhand wel doorhebben dat de EU gemakkelijk genaaid kan worden.



Bijlage:
*31 December 1963 -The Guardian:
“Het is absurd te beweren, zoals de Grieks-Cyprioten doen, dat alle slachtoffers vielen door onderlinge strijd.
Op kerstmisavond werden veel Turks-Cyprioten aangevallen en op beestachtige wijze vermoord in hun huizen aan de voorsteden, waaronder de vrouw en kinderen van een dokter –naar men zegt door een groep van 40 man, velen met legerlaarzen en overjassen.”

*Op 14 Januari 1964 berichtte The Daily Telegraph dat de Turks-Cypriotische inwoners van Ayios Vassilios waren afgeslacht op 26 december 1963 en dat de opgraving van hun massagraf plaatsvond onder toezicht van het Rode Kruis.

*Op 16 februari 1964 berichtte The Observer over verdere slachtingen op Turkse-Cyprioten in Limasol.

*14 januari 1964 -IL Giorno:
“In Cyprus duurt de terreur voort. We zijn nu getuige van de exodus van Turken uit hun dorpen. Duizenden mensen verlaten hun huizen, grond en vee: het Grieks terrorisme is meedogenloos. Deze keer is de rhetoriek van de Hellenen en de bustes van Plato niet voldoende om hun barbaarse en woeste gedrag te verhullen. Om 16 uur is de avondklok ingesteld in de Turkse dorpen. Dreigementen, schietpartijen en pogingen tot brandstichting begonnen nadat het donker inviel. Na de slachtingen van afgelopen kerst waarbij vrouwen noch kinderen werden gespaard, is het moeilijk om enig verzet te bieden..”
*2 april 1988 berichtte The Guardian een verslag van commandant Packard die in 1963-64 een hooggeplaatste Britse officier in Cyprus was:
”Een van Packards taken was om uit te zoeken wat er met de Turkse ziekenhuispatiënten was gebeurd. Geheime besprekingen vonden plaats met een Griekse minister van de gevallen regering. Na een korte ondervraging bevestigde hij de lokale geruchten. Het bleek dat het Griekse medische staf de kelen van de patiënten die in hun bed lagen had doorgesneden. Hun lichamen werden geladen in een vrachtwagen en gereden naar een boerderij in het noorden van de stad waar ze in mechanische snijders/hakkers werden gegooid en daarna over de aarde geworpen.”
*22 juli 1974 -The London Times:
“Op het eiland werden duizenden Turken als gijzelaars vastgehouden. Turkse vrouwen werden verkracht en Turkse kinderen vermoord in de straten. De Turkse wijk in Limasol is platgebrand. Deze voorvallen zijn bevestigd door Grieks-Cyprioten.”

*23 juli 1974 -United Press International:
“…de Grieken vermoordden vele vrouwen en kinderen in Limasol. Ik heb de lichamen van 20 kinderen op de weg gezien…sommige waren gewond en huilden…Griekse soldaten wachten op hun beurt om Turkse huizen binnen te vallen en de vrouwen te vermoorden…”

*29 juli 1974 -NBC:
“…In het Turkse dorp Aleminio werden de Turken bijeengedreven voor een muur en het Griekse leger schoot ze allen en doodde ze zonder onderscheid…”


---
Koerdische zaak:
Je schreef ook:
“Hebben de Koerden soms niet het recht om een eigen staat te willen?”
Wat denk je wel? Turkije een sukkelstaat die gratis grondgebied weggeeft? Als je van een natie gebied wil, dan moet je voor knokken. Als er dan aan jouw kant slachtoffers vallen, verwijt jezelf dan.
Turken zijn er 1000 jaar de baas. Genoeg legitieme basis om elke separatisme te verwerpen.
Ga als Vlaminger een gewapende strijd aan om het los te rukken van België. Verbaas je niet dat je klappen krijgt.


--
Armeense kwestie:
(“en doet aan negationisme mbt de Armeense kwestie“)
Er zijn gerechtvaardigde redenen om deze gefingeerde genocide te verwerpen, zie
http://forum.politics.be/showthread.php?t=52359 en verder.
Met name vrijspraak Turken voor deze aantijging (Malta 1919-21)
Zie http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=155

[Samuray]

Om misverstanden te voorkomen:
Turkije moet geen lid van de EU worden. Laat de EU eerst tot zinnen komen en haar zaken in orde maken. Tot die tijd een "geprivilegieerd partnerschap" om beide partijen gezichtsverlies te besparen.

[Kim_F]

Waarom het goed is dat Turkije tot de EU toe zou treden:

Turkije zelf zal kunnen rekenen op meer buitenlandse investeerders, de productiviteit zal stijgen door structurele economische hervormingen, en de prijzen voor diensten zullen competitiever worden.

Turkije zal genieten van aanzienlijke regionale EU-steun om zijn economische achterstand in te halen.
Lidmaatschap bevordert de politieke stabiliteit in Turkije, het respect voor de rechtsstaat en de spelregels van de vrije markt.

Dit alles heeft dus positieve effecten voor de Nederlandse en Belgische export. De export naar Turkije kan groeien, de welvaart in Turkije zelf neemt toe.

Ik blijf erbij dat ik het een goede zaak vind, zowel voor Turkije zelf als voor andere EU-landen.

[Breda]

Turkije , dat word een Probleem


Griekenland staat niet bepaald te juichen op een Toetreding van Turkije


Turkije = Meerderheid Islamitsch
Europa = Meerderheid Christelijk


dat gaat gewoon niet samen

dat is net alsof je Vuur met Water wilt mengen

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Turkije , dat word een Probleem


Griekenland staat niet bepaald te juichen op een Toetreding van Turkije

Wie wel?
Enkel de Amerikanen vinden dit een goed idee om een strategische basis te behouden in de voortuin van het Midden-Oosten.


Turkije = Meerderheid Islamitsch
Europa = Meerderheid Christelijk


dat gaat gewoon niet samen



dat is net alsof je Vuur met Water wilt mengen

Als ze dat nu ook nog eens door onze strot gaan rammen, zoals het migrantenstemrecht, open grenzen......'t is te hopen dat ze ondertussen het licht zien in Europa....VOOR het zover is.

[Vorenus]

TURKIJE kan NOOIT LID worden van EU

De statuten van de EU laten dit niet toe. Als ze Turkije wel lid maken, kan de eerste beste idioot dit laten ontbinden door de rechtbank.

Eerste regel om EU-lid te worden, het land moet een Europese land zijn.
Zover dat ik weet is Turkije een Aziatisch land met een stukje eurpopees grongebied.

Alleen dat stukje Europees grondgebied kan bij de EU horen, het Aziatisch gedeelte niet. Dus Turkije op zich kan geen EU-lid zijn.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

Waarom het goed is dat Turkije tot de EU toe zou treden:

Turkije zelf zal kunnen rekenen op meer buitenlandse investeerders, de productiviteit zal stijgen door structurele economische hervormingen, en de prijzen voor diensten zullen competitiever worden.

Turkije zal genieten van aanzienlijke regionale EU-steun om zijn economische achterstand in te halen.
Lidmaatschap bevordert de politieke stabiliteit in Turkije, het respect voor de rechtsstaat en de spelregels van de vrije markt.

Dit alles heeft dus positieve effecten voor de Nederlandse en Belgische export. De export naar Turkije kan groeien, de welvaart in Turkije zelf neemt toe.

Ik blijf erbij dat ik het een goede zaak vind, zowel voor Turkije zelf als voor andere EU-landen.

Ik ben het hier niet mee eens. Economische stabiliteit zal er in Turkije maar komen als er daar een lange termijn-beleid gevoerd wordt en niet de boom en bust van de laatste decennia. Turkije zal nog vele decennia nodig hebben om zich economisch volledig te ontwikkelen.
Stabiliteit, respect voor de rechtstaat en voor de spelregels van de markt zijn voorafgaande voorwaarden voor lidmaatschap, geen gevolgen ervan.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Armeense kwestie:
(“en doet aan negationisme mbt de Armeense kwestie“)
Er zijn gerechtvaardigde redenen om deze gefingeerde genocide te verwerpen, zie
http://forum.politics.be/showthread.php?t=52359 en verder.
Met name vrijspraak Turken voor deze aantijging (Malta 1919-21)
Zie http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=155

Uiteraard is ook dit negationisme een zoveelste bijkomende reden waarom Turkije geen EU-lid kan worden. Het plaatst Turkije imo zelfs buiten de beschaafde wereld.
Indien Duitsland zich zou bezondigen aan dergelijk negationisme zou het onmiddellijk militair bezet worden en afgeschaft worden als een zelfstandige staat.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Koerdische zaak:
Je schreef ook:
“Hebben de Koerden soms niet het recht om een eigen staat te willen?”
Wat denk je wel? Turkije een sukkelstaat die gratis grondgebied weggeeft? Als je van een natie gebied wil, dan moet je voor knokken. Als er dan aan jouw kant slachtoffers vallen, verwijt jezelf dan.
Turken zijn er 1000 jaar de baas. Genoeg legitieme basis om elke separatisme te verwerpen.
Ga als Vlaminger een gewapende strijd aan om het los te rukken van België. Verbaas je niet dat je klappen krijgt.

Als u andere volkeren gewelddadig wil onderdrukken, dan zonder ons.

[Kim_F]

Is er hier eigenlijk iemand aanwezig die weet waarom Turkije geen onafhankelijke staat wilt voor de Koerden?
zo ja, neem daar dan een voorbeeld aan.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

Is er hier eigenlijk iemand aanwezig die weet waarom Turkije geen onafhankelijke staat wilt voor de Koerden?
zo ja, neem daar dan een voorbeeld aan.

Wat bedoelt u hier nu mee?

Overigens weet ik niet of alle Koerden in Turkije per definitie een onafhankelijke staat willen, al dan niet samengevoegd met de Koerdische gebieden in Irak, Iran, enz.

Maar dat de Koerden op zijn minst een verregaande vorm van autonomie verdienen lijkt mij evident. Het huidige Turkse beleid is er helaas op gericht de Koerdische rechten te blijven onderdrukken.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

TURKIJE kan NOOIT LID worden van EU

De statuten van de EU laten dit niet toe. Als ze Turkije wel lid maken, kan de eerste beste idioot dit laten ontbinden door de rechtbank.

Eerste regel om EU-lid te worden, het land moet een Europese land zijn.
Zover dat ik weet is Turkije een Aziatisch land met een stukje eurpopees grongebied.

Alleen dat stukje Europees grondgebied kan bij de EU horen, het Aziatisch gedeelte niet. Dus Turkije op zich kan geen EU-lid zijn.

Kijk naar Grieks-Cyprus....

Ik zie nergens Grieks-Cyprus maar wel de helft van Turkije en desondanks die EU-lid.
Geografische argument dus geen waarde.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Uiteraard is ook dit negationisme een zoveelste bijkomende reden waarom Turkije geen EU-lid kan worden. Het plaatst Turkije imo zelfs buiten de beschaafde wereld.
Indien Duitsland zich zou bezondigen aan dergelijk negationisme zou het onmiddellijk militair bezet worden en afgeschaft worden als een zelfstandige staat.

Negationisme is dus onware bewering. Een zelfs door de grondlegger van de Genocide Conventie niet erkende genocide, een genocide waarbij de aangeklaagden zijn vrijgesproken, dat is geen genocide. Dwz het is geen waarheid. Een leugen weerspreken is normaal.
Hou ook in je achterhoofd dat die Europese nazi's bij duizenden zijn veroordeeld en gestraft, daar hun daden onomstotelijk in Neurenbergprocessen zijn bewezen.
Vergelijk dat met vrijspraak Turken.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als u andere volkeren gewelddadig wil onderdrukken, dan zonder ons.

Elke staat zal gewelddadige separatisme neerslaan. Turkije hierop geen uitzondering.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Negationisme is dus onware bewering. Een zelfs door de grondlegger van de Genocide Conventie niet erkende genocide, een genocide waarbij de aangeklaagden zijn vrijgesproken, dat is geen genocide. Dwz het is geen waarheid. Een leugen weerspreken is normaal.
Hou ook in je achterhoofd dat die Europese nazi's bij duizenden zijn veroordeeld en gestraft, daar hun daden onomstotelijk in Neurenbergprocessen zijn bewezen.
Vergelijk dat met vrijspraak Turken.

Niet alle Turken zijn vrijgesproken. Maar dat verzwijgt u liever.
Het aantal getuigenissen over de genocide is zeer groot.
U staat voor mij op hetzelfde niveau als een neo-nazi negationist.