Racist Vandenbroucke voert apartheid in...

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Het is een contradictio in terminis. Of er is een doelgroepenbeleid, óf de afkomst, het zogenaamde ras etc. zijn niet van tel. In de realiteit is het de eerste of die het haalt.
Dus discriminatie wegens zogenaamde afkomst, het ras,... ergo racisme.
Ten minst volgens de Belgische antiracismewet. Dat bij de probleemanalyse wel met zogenaamde etnie e.d. rekening wordt gehouden, is een andere kwestie.

Over die zaak wordt een hoop geluld. Racisme is niet strafbaar in België, wel de discriminatie die daaruit vloeit. Indien deze discriminatie gebaseerd is op nationaliteit, huidskleur, etnische afkomst,... dan kleeft men daarop het etiket racisme.

Het is niet omdat men hier in België racisme gelegaliseerd heeft (gelijke kansentheorie) voor zogenaamde 'minderheidsgroepen' (die op racistische basis werden geselecteerd), dat het geen racisme meer is. Noem dit legaal racisme, maar het blijft racisme.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Het is een contradictio in terminis. Of er is een doelgroepenbeleid, óf de afkomst, het zogenaamde ras etc. zijn niet van tel.
In de realiteit is het de eerste of die het haalt.
Dus discriminatie wegens zogenaamde afkomst, het ras,... ergo racisme.
Ten minst volgens de Belgische antiracismewet.

Dat bij de probleemanalyse wel met zogenaamde etnie e.d. rekening wordt gehouden, is een andere kwestie.

wie zegt dat het daar niet om gaat bij het aanmoedigingsfonds? tis wel populair om moord en brand te schreeuwen bij positieve discriminatie, maar laten we het voorbehouden voor gevallen waar het effectief zo is. het aanmoedigingsfonds heeft niets met discriminatie te maken. ik ken bv geen enkele instelling die haar mentoraten enkel toegankelijk maakt voor allochtonen. je kan gerust meer diversiteit bewerkstelligen zonder discriminatoire maatregelen.

ik zal het eens simpel uitleggen hé:

probleem: allochtonen zijn ondervertegenwoordigd in ons hoger onderwijs en hebben lagere slaagkansen
oorzaken: taalprobleem, slechte studie-attitude, financiële belemmeringen, etc
oplossingen: cursussen academisch nederlands, mentoraten, studiebeurzen, etc deze maatregelen staan echter open voor alle studenten

resulataat: de slaagcijfers van zowel allochtonen als autochtonen verbeteren

doelgroepgerichte probleemanalyse, integrale maatregelen, beter onderwijs. niks racisme, niks discriminatie.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Blijkbaar kunt gij hiervan geen synthese maken. Vandenbroucke wil gewoon een onderwijs waarin langs de ene kant allochtonen aanwezig zijn... met beloning voor de onderwijsinstelling en autochtonen zonder beloning voor de onderwijstelling. Men maakt al een onderscheid tussen allochtonen en autochtonen gebaseerd op criteria die kenmerkend zijn voor racisme.

Het resultaat is een 'gescheiden' (of verschillende) behandeling van 2 bevolkingsgroepen op basis van raciale kenmerken. Vandaar een apartheidspolitiek.

FDVB wil geen financiering geven obv ethnische achtergrond van de studentenpopulatie. dit werd wel door bepaalde actoren geëist, maar het kabinet wil deze eis niet inwilligen. je verkondigt een hoop zever.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Men krijgt dus wel enkel extra financiële middelen voor studenten uit de doelgroep

De subsidies worden dus bepaald op basis van een zogenaamd racistisch criterium.

maar die financiële middelen worden niet individueel maar algemeen ingezet, tav alle studenten dus maar wel met doel vooral de doelgroep daarmee te helpen.

Onderstreept=ongelijke behandeling.
De rest van de redenering ken je al.

En nu weet ik nog niet wat een allochtoon is.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

FDVB wil geen financiering geven obv ethnische achtergrond van de studentenpopulatie. dit werd wel door bepaalde actoren geëist, maar het kabinet wil deze eis niet inwilligen. je verkondigt een hoop zever.

Neen. Ik ben het niet met je eens, da's nog iets anders.

En op mijn vragen krijg ik geen antwoord.

[Jean-Pierre]

Hier een typisch voorbeeld van het kunst- en vliegwerk van de SP.A inzake racisme. De VDAB heeft een indeling gemaakt van allochtoon en autochtoon...volgens origine en niet volgens nationaliteit. ...Genaturaliseerde Belgen worden voor een of andere reden nog steeds als allochtoon beschouwd. Iets verder stelt men in punt 4 dat bepaalde nationaliteiten geen allochtonen kunnen zijn. ...Even van contradictie gesproken!

WERKZOEKENDE ALLOCHTONEN IN HET VLAAMSE GEWEST 2001
VDAB - DATABEHEER EN - ANALYSE
BIJLAGE BIJ HET JAARRAPPORT 2001 VAN ICEM OVER HET VLAAMSE
BELEID NAAR ETNISCH-CULTURELE MINDERHEDEN

allochtonen: personen die niet van Europese (EU)-origine zijn (dus inclusief de “genaturaliseerden” hierboven vernoemd)

In deze tekst wordt bij de omschrijving van de begrippen “allochtoon" en "EU-burger" in principe uitgegaan van de origine en niét van de nationaliteit, tenzij anders vermeld.

......
4. Worden totnogtoe niét als allochtonen verrekend: de overige genaturaliseerden uit Europese niet-EU-landen (voormalige communistische staten, Noren…), Latijns-Amerikanen, USA-burgers, Australiërs. De techniek van de namenherkenning schiet hier immers vaak tekort (Latijns-Amerikaanse namen zijn Spaans of Portugees). Sommige van deze landen zijn kandidaat voor toetreding tot de EU.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

Ik vrees een negatieve impact op de kwaliteit van het onderwijs... VDB wil cijfers: x-aantal geslaagden, x-aantal daarvan van allochtone origine (hoe men dat gaat controleren is de vraag.. op basis van het klinken van de naam? - soit).

er zijn verschillende manieren om dit te meten, al staan we er in vlaanderen nog niet ver mee. in nederland staat men al veel verder. meestal bekijkt men de thuistaal, de familienaam en de nationaliteit van de ouders.

Wat garandeert dat de universiteiten en hogescholen niet gewoon de lat wat lager gaan leggen? en wat zijn we daar uiteindelijk mee gebaat?

ten eerste gaat het om een miniscuul deeltje van de hele onderwijsenveloppe, daar gaat men de kwaliteit niet voor compromiteren. ten tweede krijgt men het geld van het aanmoedigingsfonds enkel obv een beheersovereenkomst die de besteding van het geld rechtvaardigd.

de outputfinanciering is bv een veel grotere dreiging voor de kwaliteit.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ik zal het eens simpel uitleggen hé:
probleem: allochtonen zijn ondervertegenwoordigd in ons hoger onderwijs en hebben lagere slaagkansen

Hangt er maar van af hoe je allochtoon definieert.
En om te beginnen, waarom is afkomst van een persoon een relevant criterium in een onderzoek naar slaagkansen in het hoger onderwijs?

oorzaken: taalprobleem, slechte studie-attitude, financiële belemmeringen, etc

Waarom wordt er een verband gezocht tussen deze factoren en een zogenaamd allochtoon zijn?

oplossingen: cursussen academisch nederlands, mentoraten, studiebeurzen, etc deze maatregelen staan echter open voor alle studenten
resulataat: de slaagcijfers van zowel allochtonen als autochtonen verbeteren

Kortom: alle wegen leiden naar Rome. Maar waar is dan het doelgroepenbeleid?
En hoe meet je het succes van het doelgroepenbeleid?

doelgroepgerichte probleemanalyse, integrale maatregelen, beter onderwijs. niks racisme, niks discriminatie.

Ik ben het niet met je eens. Maar dat was al duidelijk dacht ik.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Blijkbaar kunt gij hiervan geen synthese maken. Vandenbroucke wil gewoon een onderwijs waarin langs de ene kant allochtonen aanwezig zijn... met beloning voor de onderwijsinstelling en autochtonen zonder beloning voor de onderwijstelling. Men maakt al een onderscheid tussen allochtonen en autochtonen gebaseerd op criteria die kenmerkend zijn voor racisme.

Het resultaat is een 'gescheiden' (of verschillende) behandeling van 2 bevolkingsgroepen op basis van raciale kenmerken. Vandaar een apartheidspolitiek.

Mijn waarde Jean-Pierre,

Het staat mij voor dat U de gedachte van "een gescheiden (of verschillende) behandeling van 2 bevolkingsgroepen op basis van raciale kenmerken" feitelijk ook niet ongenegen bent.
Wat maalt U dan over het feit dat volgens uw analyse de heer Vandenbroucke eveneens een racist is ?
Racisme is best wel ingewikkeld. Heeft U par hasard geen verklarend handboekje binnen handbereik voor mij?

Verwonderd,
virmiljoen

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Zie bijv. paragraaf 2.2 in dit document

Uit dit document, hetgeen ingenios wederom al zei:

Vaker dan bij andere studentenkenmerken het geval is, werpt men hier het argument op dat het hier gaat om positieve discriminatie. Nochtans gaat het hier niet om extra middelen of voordelen die rechtstreeks worden toegekend aan de doelgroep, maar wel om middelen die aan de instellingen worden toegekend. Het gaat om het geven van stimuli om bestaande negatieve discriminaties en achterstellingsmechanismen om te buigen. Deze financieringswijze spreekt zich niet uit over de manier waarop deze middelen naar de student moeten worden vertaald. VVS pleit hier duidelijk voor een integrale aanpak. Dat kader kan worden uitgewerkt in het aanmoedigingsfonds/beheersovereenkomst. Op basis van een grondige analyse van de problemen van allochtonen in het hoger onderwijs moeten gerichte maatregelen worden uitgewerkt, zoals bijvoorbeeld cursussen academisch Nederlands. Maar deze moeten openstaan voor alle studenten die er nood aan hebben en niet slechts voor de allochtone studenten waarvoor de instelling extra middelen trekt. Zoals Mary Tupan stelde is “wat goed is voor allochtone studenten, ook goed voor kansarme autochtone studenten”. De problemen zijn dus vergelijkbaar, alleen is de gradatie en de combinatie bij allochtone jongeren nog dramatischer. Het is daarom efficiënter en effectiever om in het beleid te vertrekken vanuit de achterstellingssituatie van allochtonen, dan omgekeerd.

In dit document wordt allochtoon als volgt gedefiniëerd:

1. Allochtone afkomst

De officiële definitie van een “persoon van allochtone afkomst” luidt als volgt: “persoon met een nationaliteit van een land buiten de Europese Unie of persoon van wie minstens één ouder of twee grootouders een nationaliteit hebben van een land buiten de Europese Unie”.

[...]

1.1. Veelgestelde vragen over de definitie van allochtone afkomst
Vraag: Waar komt de definitie van allochtone afkomst vandaan?
De vakbonden, werkgeversorganisaties en de Vlaamse Regering maken afspraken over het tewerkstellingsbeleid in Vlaanderen in het Vlaams Economisch Sociaal Overlegcomité (VESOC). Samen met afgevaardigden van organisaties van allochtonen werden in de rondetafelconferentie van december 2002 een aantal doelstellingen geformuleerd om de tewerkstellingskansen van mensen van allochtone afkomst te verbeteren. Eén ervan was een systeem om de arbeidsmarktpositie van personen van allochtone afkomst in kaart te brengen.
De definitie moest gebruikmaken van objectieve elementen. Op 1 april 2004 werd de definitie als volgt vastgelegd: “persoon met een nationaliteit van een land buiten de Europese Unie of persoon van wie minstens één ouder of twee grootouders een nationaliteit hebben van een land buiten de Europese Unie”.
Die definitie werd ook opgenomen in artikel 2 van het besluit van de Vlaamse Regering van 24 december 2004 houdende maatregelen ter bevordering en ondersteuning van het gelijkekansen- en diversiteitsbeleid in de Vlaamse administratie.
Alle betrokken partijen zijn zich ervan bewust dat die definitie niet enkel de mensen in beeld brengt die het moeilijk hebben op de arbeidsmarkt.
Vraag: Europese Unie: oude of nieuwe lidstaten?
Volgens de officiële definitie voor de Vlaamse overheid die vastgelegd is door de Vlaamse Regering, is een persoon van allochtone afkomst als hijzelf/zijzelf een nationaliteit heeft van buiten de Europese Unie of één van de ouders of twee van de grootouders. Uw eigen nationaliteit is al opgenomen in het systeem. Omdat de samenstelling van de Europese Unie kan wijzigen, vragen we u om ook de nationaliteit van uw ouders en grootouders op te geven.
Van personen uit landen binnen Europa vragen we de exacte nationaliteit.
Personen uit landen buiten Europa hoeven alleen het continent op te geven.
Vraag: Wat als ik twee nationaliteiten heb?
Als u zowel de Belgische of een andere EU-nationaliteit hebt als een andere nationaliteit van buiten de EU, dan vermeldt u beide nationaliteiten. Het systeem laat toe om voor uzelf meer dan één nationaliteit op te geven.
Vraag: Wat als mijn ouders of grootouders intussen ook Belg zijn?
Als uw ouders genaturaliseerd zijn of via een ander systeem Belg zijn geworden, geeft u toch hun nationaliteit van oorsprong op.
Vraag: Wat als ik geadopteerd ben en de nationaliteit van mijn (voor)ouders niet ken?
U vermeldt dan de nationaliteit van uw juridische ouders.

[Jean-Pierre]

Hier nog wat definities van de VDAB.

Het emancipatiebeleid naar allochtonen en erkende vluchtelingen.
Werkzoekende allochtonen. VDAB-studiedienst
http://www.wvc.vlaanderen.be/minderh...9/04werklo.pdf

Door het snel toenemende aantal allochtonen die Belg worden, dreigt de omvang van hun tewerkstellingsprobleem versluierd te worden achter de nationaliteit: de basisgegevens kloppen niet meer.

Daarom hanteert de VDAB sinds enige tijd een methode om genaturaliseerde allochtonen te “herkennen” op basis van hun naam en voornaam.

Van de Maghrebijnse en Turkse werkzoekenden blijkt immers 40% EU-onderdaan (meestal Belg) te zijn; in Limburg loopt dat voor de jeugdigen op tot ±80%. In deze tekst wordt bij de omschrijving van de begrippen “allochtoon” en “EU-er“ in principe uitgegaan van de origine en niét van de nationaliteit.

Volgende definities zijn belangrijk:
- genaturaliseerden: Belgen en andere EU-onderdanen van Afrikaanse of Aziatische origine (het gaat vooral om Maghrebijnen en Turken), onafhankelijk van de wijze van nationaliteitsverwerving
- allochtonen: personen die géén EU-nationaliteit bezitten + genaturaliseerde Afrikanen en Aziaten

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Mijn waarde Jean-Pierre,
Het staat mij voor dat U de gedachte van "een gescheiden (of verschillende) behandeling van 2 bevolkingsgroepen op basis van raciale kenmerken" feitelijk ook niet ongenegen bent. Wat maalt U dan over het feit dat volgens uw analyse de heer Vandenbroucke eveneens een racist is ? Racisme is best wel ingewikkeld. Heeft U par hasard geen verklarend handboekje binnen handbereik voor mij? Verwonderd, virmiljoen

U hoeft niet verwonderd te zijn. Ik heb u de redenen gegeven waarom Vandenbroucke een racist is en ik verwacht van u redenen om aan te tonen waarom u dat niet denkt. Rond de pot draaien zal hierbij niet veel helpen.

Toon mij aan waar ik een gescheiden ontwikkeling 'niet ongenegen' ben.
Als u problemen hebt met het begrip racisme dan verwijs ik naar Wikipedia of een ander verklarend woordenboek. Maar blijkbaar hebt u al een mening geformuleerd zonder deze begrippen op te zoeken?...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

ZEVER

Leg me eerst eens uit: jij beschuldigd als vuig mensenhater een socialist die probeert de integratie op te lossen en je hiermede af te helpen van JOUW racisme. en daarenboven beschuldig je diezelfde man om APARTHEID in te voeren?

Kan je dat eens uitleggen hoe iemand die problemen oplost ze creëert? Mag ik je ook vragen welke gekte jij hebt (buiten xenofobie?)?
Besef jij, snul zonder hersenen, dat racisme erin bestaat om mensen te BENADELEN? Dat apartheid iets is dat de Minister en alle niet-pummels verwerpelijk vinden?
Geloof je in rassen?

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Uit dit document, hetgeen ingenios wederom al zei:

In dit document wordt allochtoon als volgt gedefiniëerd:

Bedankt, ik zal het lezen.

Het begint in elk geval goed:

Of u een arbeidshandicap hebt of van buitenlandse afkomst bent, is in de eerste plaats uw eigen beleving. Die kan verschillen van de door de Vlaamse Regering vastgelegde definities.

Ik voel me ook allochtoon.
En gediscrimineerd.
En arbeidsgehandicapt.


Heeft dit document met onderwijs te maken? Lijkt mij eerder iets ter telling van de allochtonen binnen de Vlaamse administratie. Gebruikt men overal dezelfde definitie van allochtoon? (Ja, sorrry, vragen zat.)

BTW, zou het geen goed idee zijn om, eens we weten wie officieel de allochtonen zijn, we ze een herkenbaar teken laten dragen? 't Zou de zaken toch enorm vergemakkelijken denk ik.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

FDVB wil geen financiering geven obv ethnische achtergrond van de studentenpopulatie. dit werd wel door bepaalde actoren geëist, maar het kabinet wil deze eis niet inwilligen. je verkondigt een hoop zever.

Tja... schelden is zowat het laatste dat men kan doen, wanneer men zonder argumenten is.
Leg mij nu eens het verschil uit tussen 'etnische achtergrond' en 'origine'? Waarom gaat men nu allochtonen 'herkennen' op basis van hun naam? Waarom zijn genaturaliseerde Belgen nog steeds allochtoon?...
Waarom kunnen alleen Noordafrikanen allochtoon worden en geen Noren, Denen,... of nationaliteiten in Latijns-Amerika,...?

Ik vraag u gewoon mij te melden op welke basis racist Vandenbroucke WEL allochtonen kan herkennnen.... En dan zullen we zien wie zever vertelt.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Leg me eerst eens uit: jij beschuldigd als vuig mensenhater een socialist die probeert de integratie op te lossen en je hiermede af te helpen van JOUW racisme. en daarenboven beschuldig je diezelfde man om APARTHEID in te voeren? Kan je dat eens uitleggen hoe iemand die problemen oplost ze creëert? Mag ik je ook vragen welke gekte jij hebt (buiten xenofobie?)? Besef jij, snul zonder hersenen, dat racisme erin bestaat om mensen te BENADELEN? Dat apartheid iets is dat de Minister en alle niet-pummels verwerpelijk vinden? Geloof je in rassen?

Zoals gewoonlijk...nietszeggend en veel geblaas!

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Heeft dit document met onderwijs te maken?

Nee, maar ik plaatste het hier omdat ik dit wat verder in de aangehaalde tekst las: "Volgens de officiële definitie voor de Vlaamse overheid die vastgelegd is door de Vlaamse Regering, is een persoon van allochtone afkomst als hijzelf/zijzelf een nationaliteit heeft van buiten de Europese Unie of één van de ouders of twee van de grootouders. Uw eigen nationaliteit is al opgenomen in het systeem. Omdat de samenstelling van de Europese Unie kan wijzigen, vragen we u om ook de nationaliteit van uw ouders en grootouders op te geven." En ik vermoed dat deze definitie van de Vlaamse regering ook op het departement onderwijs gebruikt wordt

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Leg me eerst eens uit: jij beschuldigd als vuig mensenhater een socialist die probeert de integratie op te lossen

Vervang 'probeert' maar door 'publiekelijk beweert'. En zet socialist maar tussen dikke aanhalingstekens.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Nee, maar ik plaatste het hier omdat ik dit wat verder in de aangehaalde tekst las: "Volgens de officiële definitie voor de Vlaamse overheid die vastgelegd is door de Vlaamse Regering, is een persoon van allochtone afkomst als hijzelf/zijzelf een nationaliteit heeft van buiten de Europese Unie of één van de ouders of twee van de grootouders. Uw eigen nationaliteit is al opgenomen in het systeem. Omdat de samenstelling van de Europese Unie kan wijzigen, vragen we u om ook de nationaliteit van uw ouders en grootouders op te geven." En ik vermoed dat deze definitie van de Vlaamse regering ook op het departement onderwijs gebruikt wordt

OK, thx voor tegemoetkoming aan mijn luiheid.
Voor de rest blijven we het gelukkig oneens.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Ik vraag u gewoon mij te melden op welke basis racist Vandenbroucke WEL allochtonen kan herkennnen.... En dan zullen we zien wie zever vertelt.

Zie eerder geposte link naar de PDF van VVS (Vlaamse Vereniging voor Studenten) waarin verschillende mogelijkheden om daarover gegevens in te winnen zonder de privacy te schenden worden voorgesteld.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

U hoeft niet verwonderd te zijn. Ik heb u de redenen gegeven waarom Vandenbroucke een racist is en ik verwacht van u redenen om aan te tonen waarom u dat niet denkt. Rond de pot draaien zal hierbij niet veel helpen.

Toon mij aan waar ik een gescheiden ontwikkeling 'niet ongenegen' ben.
Als u problemen hebt met het begrip racisme dan verwijs ik naar Wikipedia of een ander verklarend woordenboek. Maar blijkbaar hebt u al een mening geformuleerd zonder deze begrippen op te zoeken?...

Discrimineren is de ene bevooroordelen t.o.v de andere, de ene dus iets meer geven dan de andere en die andere de toegang tot dit 'iets meer' te ontzeggen, dit gebeurt hier toch duidelijk niet?