Verasocialisering van de samenleving - Pagina 3

Desiderius · 27 september 2006, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik ben blijkbaar niet de enige die inziet dat uw post gewoon zever is.

Wow, en nu voel je je ongetwijfeld gesterkt?
Stoere jongen...

liberalist_NL · 27 september 2006, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Zolang men blind blijft voor de realiteit zal er niets veranderen. Probeer gewoon even in de voetstappen van een ander te stappen, dan zal je misschien begrijpen en er anders over gaan denken.

Waaraan ligt het volgens jou? Aan de VMBO-opleiding? Aan de leerlingen die VMBO volgen? Ik denk dat het belangrijk is dat je eerst eens kijkt hoe heel het onderwijssysteem in elkaar zit. Om te beginnen zijn er in het onderwijs geen gelijke kansen. Het verschil tussen de verscheidene richtingen en scholen is enorm. Ik zal het nu even over de scholen in Belgiê hebben. De kloof tussen ASO en beroepsonderwijs is enorm groot. Een kansarme die ASO zal meestal met heel wat probelemen te kampen krijgen.

Een paar voorbeelden:
-in het ASO is er zo goed als geen begrip voor gezinnen die betalingsmoeilijkheden hebben.
-er is nauwelijks begrip voor jongeren die problemen hebben (adhd,...)
-in het ASO gaat het bijna uitsluitend om presteren, er heerst vaak een nul-tolerantie. (Altijd in orde moeten zijn zoniet strafstudie, voldoen aan de eisen op vlak van kleding, kapsel,...)
-er wordt te weinig rekening gehouden met eventuele probelemen thuis.
-....

In het beroepsonderwijs gaat het er een stuk soepeler aan toe. Leerlingen mogen meer zichzelf zijn, men is er aan gewend dat sommige leerlingen het thuis niet breed hebben, niet altijd de nodige spullen mee hebben, niet altijd in orde zijn dus,....
De normen liggen er heel anders.

Wat is het gevolg van dit alles? Jongeren uit kansarme milieus zakken vaak af naar het beroepsonderwijs zelfs als ze de cappaciteiten hebben om een veel hoger diploma te halen. De jongeren voelen donders goed aan dat ze niet dezelfde kansen krijgen. Sommigen worden daar opstandig van, anderen laten zich mee sleuren door medeleerlingen die opstandig zijn.

Als je bedenkt dat sommige van deze leerlingen thuis ernstige problemen hebben zoals: grote geldzorgen, ouders met een drankprobleem, deurwaarders, een thuis dat chaotisch is, honger, ellende,.... dan is het niet vreemd dat deze jongeren zich gaan afreageren op school.

Ik ken heel wat van die zogenaamde "probleemjongeren" en kan je verzekeren dat een groot deel van hen problemen stelt doordat ze het vreselijk moeilijk hebben, door gebrek aan een beetje begrip voor hun situatie. De meeste "probleemjongeren" die ik ken hebben een hart van goud maar botsen constant op onbegrip.

Leer die "probleemjongeren" eerst eens persoonlijk kennen, dan zal je een heel ander beeld krijgen.

Dus u erkent dat uit een asociaal gezin komen gevolgen heeft voor de toekomst, dit klopt geheel. En daar moet wat aan veranderen, zoals het verhogen van de leerplicht, ouders boetes opleggen voor spijbelen, een schreeuw -en vloekverbod en over het geheel meer discipline (sommigen zijn zelf voorstander van een naschoolse huiswerkbegeleiding voor alle leerlingen). Ook moet er meer hulp komen voor jongeren met psychische problemen, daar ben ik het geheel mee eens. Je leven lang van een uitkering leven is voor iedereen vervelend, vooral voor de ontvanger.
Het heeft inderdaad met kansen en begrip te maken. Maar ontkennen dat deze mensen zich asociaal gedragen, is hypocriet.

Percalion · 27 september 2006, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nou, een grote democraat betoon je je daarmee alleszins niet.
Je zal , net als ik, eens moeten aanzien, in welke richting de door mij aangeduide pendule uitschommelt.
Het is niet gegarandeerd dat jullie neoliberalen met de medaille gaan lopen.
Het kan evengoed zijn, dat het post-post-kapitalisme, gezien zijn grote aanpassingsvermogen, dat het onderandere toegelaten heeft de ondergang van het kapitalisme te keren door het in enige mate te socialiseren, daaruit voldoende geleerd heeft om die glorieuze weg verder te zetten. Dan zal het tij aanbreken van het sociaal-finaciële management en de dagen van de klassieke kapitalist die alleen maar de winst voor de aandeelhouder promoot, zullen definitief voorbij zijn. Onder de druk van de fatale omstandigheden...
Interessante tijden staan voor de deur...

"Non ce n'etait pas le radeau de la méduse ce bateau..."

Maar dat moet ook nog blijken...

Als men al statistieken moet manipuleren om het Zweedse "succesverhaal" te kunnen verkopen, dan zit er iets goed fout.

Zweden is rijk geworden, zeer rijk zelfs, tussen 1850 en 1950 - in die periode gold Zweden als één van de meest liberale landen ter wereld; bovendien bleef Zweden neutraal tijdens de grote wereldbranden.
Vanaf het ontstaan van de welvaartsstaat begon de groei te sputteren, met een grote recessie begin de jaren negentig.

Tof hé.

netslet · 27 september 2006, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Als men al statistieken moet manipuleren om het Zweedse "succesverhaal" te kunnen verkopen, dan zit er iets goed fout.

Zweden is rijk geworden, zeer rijk zelfs, tussen 1850 en 1950 - in die periode gold Zweden als één van de meest liberale landen ter wereld; bovendien bleef Zweden neutraal tijdens de grote wereldbranden.
Vanaf het ontstaan van de welvaartsstaat begon de groei te sputteren, met een grote recessie begin de jaren negentig.

Tof hé.

Zeer juist, zie ook onderstaande statistiek. De armste 10% Zweden hebben een inkomen gelijk aan 38% van het VS mediaan inkomen, de armste 10% inwoners van de VS behalen 39%. De armste delen van de bevolking zijn dus in Zweden even slecht af als de armste delen van de bevolking van de VS (als we dat percentje verschil even verwaarlozen).

Laat ons nu eens kijken naar wat de rijkste 10% van beide regio's als inkomsten hebben. Die van de VS verdienen 1,86 keer zoveel als die van Zweden.

De inwoners van de VS is er dus beter aan toe dan de inwoners van Zweden. Laat ons dus alstublieft Zweden niet als maatstaf voor de ideale samenleving nemen.

Cijfers komen uit Hoofdstuk 8 van de studie The State of Working America (link) uitgevoerd door de Economic Policy Institue.

Bhairav · 27 september 2006, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Wow, en nu voel je je ongetwijfeld gesterkt?
Stoere jongen...

Mag het eens?
Neen, tis gewoon eens plezant om u eens op uw bek te zien gaan.

Desiderius · 27 september 2006, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Mag het eens?
Neen, tis gewoon eens plezant om u eens op uw bek te zien gaan.

Teveel gesmoord of wa?
Ik sta anders nog heel stevig op m'n pootjes.

Maar als het u plezier kan doen...

eno2 · 28 september 2006, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Als men al statistieken moet manipuleren om het Zweedse "succesverhaal" te kunnen verkopen, dan zit er iets goed fout.

Zweden is rijk geworden, zeer rijk zelfs, tussen 1850 en 1950 - in die periode gold Zweden als één van de meest liberale landen ter wereld; bovendien bleef Zweden neutraal tijdens de grote wereldbranden.
Vanaf het ontstaan van de welvaartsstaat begon de groei te sputteren, met een grote recessie begin de jaren negentig.

Tof hé.

Mafijn. Repte ik over Zweden?

debbie · 5 oktober 2006, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dus u erkent dat uit een asociaal gezin komen gevolgen heeft voor de toekomst, dit klopt geheel. En daar moet wat aan veranderen, zoals het verhogen van de leerplicht, ouders boetes opleggen voor spijbelen, een schreeuw -en vloekverbod en over het geheel meer discipline (sommigen zijn zelf voorstander van een naschoolse huiswerkbegeleiding voor alle leerlingen). Ook moet er meer hulp komen voor jongeren met psychische problemen, daar ben ik het geheel mee eens. Je leven lang van een uitkering leven is voor iedereen vervelend, vooral voor de ontvanger.
Het heeft inderdaad met kansen en begrip te maken. Maar ontkennen dat deze mensen zich asociaal gedragen, is hypocriet.

Amai, wat een dikke zever die jij hier verkondigt. Je pleit voor een strengere aanpak terwijl het probleem net is dat deze jongeren niet eens een kans krijgen om mee te kunnen in het onderwijs.

Ik zal nog meer zeggen, mijn dochter kan héél goed leren, ze zit nu in het derde middelbaar en volgt humane wetenschappen-economie.
Toch hebben we samen besloten dat het zo niet verder gaat. We gaan op zoek naar een andere school, een andere richting. Zij kan het niet meer aan en ik intussen ook niet. Het onbegrip, de nul-tolerantie, de overdreven strenge aanpak,... het geeft zoveel stress dat het niet leefbaar meer is.

Samen met haar zal ik uitkijken voor een technische richting, in een school die wat meer begrip heeft voor de menselijke kant van de leerling.

De echte associalen zijn zij die jongeren uitsluiten voor bepaalde richtingen, ik heb geen greintje respect meer voor dat gespuis.

alberto · 5 oktober 2006, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

ge MOET een diploma hebben en succesvol zijn (op een voorafbepaalde manier), ge MOET volgens dit patroontje leven om gelukkig te zijn. Allemaal loze waarden die het leven waardeloos maakt.

Bah, ik vind van niet, 'k heb een diplomke behaald en daardoor goed werk gevonden, goed bedaald, geen loze waarden dus en mijn leven is daardoor helemaal niet waardeloos maar plezant en aangenaam.

Bhairav · 5 oktober 2006, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Bah, ik vind van niet, 'k heb een diplomke behaald en daardoor goed werk gevonden, goed bedaald, geen loze waarden dus en mijn leven is daardoor helemaal niet waardeloos maar plezant en aangenaam.

Dat is dan uw persoonlijke mening en fantastisch voor u.

debbie · 5 oktober 2006, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Bah, ik vind van niet, 'k heb een diplomke behaald en daardoor goed werk gevonden, goed bedaald, geen loze waarden dus en mijn leven is daardoor helemaal niet waardeloos maar plezant en aangenaam.

Aah tiens, proficiat dan zeker. Goed voor jou hé, denk ik toch. Zolang je maar geen dikke nek krijgt.