Vrouw blijkt omgekomen door geweld

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Uiteraard niet. Ik was het vergeten. Als die vrouw niets misdaan heeft, dan moeten die moordenaars veroordeeld worden, niet meer of niet minder.

Waar het om gaat is dat een winkelbediende die een dief met geweld in bedwang houdt veroordeelt wordt. (is er een andere manier ?)
Dat de winkelbedienden ingrepen lijkt mij geen probleem, maar dat buitenstaanders die er niets mee te maken hebben er gebruik van maken om hun frustraties, of racisme, af te reageren lijkt mij toch een brug te ver.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waar het om gaat is dat een winkelbediende die een dief met geweld in bedwang houdt veroordeelt wordt. (is er een andere manier ?)
Dat de winkelbedienden ingrepen lijkt mij geen probleem, maar dat buitenstaanders die er niets mee te maken hebben er gebruik van maken om hun frustraties, of racisme, af te reageren lijkt mij toch een brug te ver.

Wel dat komt ervan als ik reageer zonder de details te kennen, ik zou nochthans beter moeten weten

[Bobke]

Een doordenkertje:
Wie aan mijn voordeur belt wordt vriendelijk te woord gestaan.
Wie langs de achterdeur zonder bellen naar binnenkomt is altijd welkom.
Behalve als de achterdeur op slot is, dan gaat hij langs de voordeur naar buiten, maar dan met de voeten naar voor. (als ik de gelegenheid heb natuurlijk anders worden de rollen omgekeerd. )

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Wel dat komt ervan als ik reageer zonder de details te kennen, ik zou nochthans beter moeten weten

Ach, dat gebeurd mij ook wel eens, zelfs meer dan mij lief is.

[Bobke]

KNIP

[Bobke]

KNIP
sorry, dubbele posting

[Herbert]

Opgepakte man bekent rol in doodschoppen vrouw bij supermarkt

AMSTERDAM - Een van de mannen die zijn aangehouden in verband met het doodschoppen van de 43-jarige Anja Joos, heeft bekend haar te hebben mishandeld. De vrouw blijkt overigens niets uit het supermarktfiliaal van Dirk van den Broek te hebben gestolen , zo maakte de Amsterdamse hoofdofficier van justitie De Wit vrijdag bekend.

Uit de verklaringen die tot nu toe zijn afgegeven blijkt dat medewerkers van de supermarkt zagen dat Joos op maandagavond met een doorzichtige tas met daarin een blikje bier naar buiten liep. Twee of drie winkelmedewerkers achtervolgden haar naar buiten. Tegelijkertijd volgde een groep van vijf tot zes mannen die op dat moment niet in de winkel werkten.

Nadat Joos was staande gehouden, liet ze een kassabon voor het blikje bier zien. Een personeelslid bood de vrouw zijn excuses aan. Joos werd op dat moment door acht of negen personen omsingeld. Ze begon de overwegend Marokkaanse groep mannen uit te schelden met 'kutmarokkanen' of woorden van die strekking.

Een van de belagers gooide daarop een stoel in de richting van Joos, maar deze raakte haar niet. Volgens sommige verklaringen zou Joos de stoel hebben teruggegooid, maar ook daarbij werd niemand geraakt. De situatie escaleerde, en een van de belagers haalde Joos onderuit.

Volgens meerdere getuigen schopten vervolgens een of twee mannen ongeveer twee minuten lang op de vrouw in. De rest van de groep bleef om haar heen staan. Na de mishandeling liep de groep jongens lachend en joelend terug naar de supermarkt. Joos werd door de inmiddels gewaarschuwde politie opgevangen, en stierf later die avond.

Volgens de politie zijn de jongens die bij de mishandeling betrokken waren bekenden van elkaar, die vaker rond sluitingstijd bij de supermarkt rondhangen. Een deel van hen werkt wel bij het filiaal van Dirk van den Broek, een ander gedeelte niet. Met de aanhouding, donderdag, van de verdachte die heeft bekend te hebben geschopt, zitten nu zes mensen vast. De politie sluit meer aanhoudingen niet uit. Op maandagochtend beslist justitie welke van de eerste vijf verdachten zullen worden voorgeleid.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Herbert

Opgepakte man bekent rol in doodschoppen vrouw bij supermarkt

AMSTERDAM - Een van de mannen die zijn aangehouden in verband met het doodschoppen van de 43-jarige Anja Joos, heeft bekend haar te hebben mishandeld. De vrouw blijkt overigens niets uit het supermarktfiliaal van Dirk van den Broek te hebben gestolen , zo maakte de Amsterdamse hoofdofficier van justitie De Wit vrijdag bekend.

Uit de verklaringen die tot nu toe zijn afgegeven blijkt dat medewerkers van de supermarkt zagen dat Joos op maandagavond met een doorzichtige tas met daarin een blikje bier naar buiten liep. Twee of drie winkelmedewerkers achtervolgden haar naar buiten. Tegelijkertijd volgde een groep van vijf tot zes mannen die op dat moment niet in de winkel werkten.

Nadat Joos was staande gehouden, liet ze een kassabon voor het blikje bier zien. Een personeelslid bood de vrouw zijn excuses aan. Joos werd op dat moment door acht of negen personen omsingeld. Ze begon de overwegend Marokkaanse groep mannen uit te schelden met 'kutmarokkanen' of woorden van die strekking.

Een van de belagers gooide daarop een stoel in de richting van Joos, maar deze raakte haar niet. Volgens sommige verklaringen zou Joos de stoel hebben teruggegooid, maar ook daarbij werd niemand geraakt. De situatie escaleerde, en een van de belagers haalde Joos onderuit.

Volgens meerdere getuigen schopten vervolgens een of twee mannen ongeveer twee minuten lang op de vrouw in. De rest van de groep bleef om haar heen staan. Na de mishandeling liep de groep jongens lachend en joelend terug naar de supermarkt. Joos werd door de inmiddels gewaarschuwde politie opgevangen, en stierf later die avond.

Volgens de politie zijn de jongens die bij de mishandeling betrokken waren bekenden van elkaar, die vaker rond sluitingstijd bij de supermarkt rondhangen. Een deel van hen werkt wel bij het filiaal van Dirk van den Broek, een ander gedeelte niet. Met de aanhouding, donderdag, van de verdachte die heeft bekend te hebben geschopt, zitten nu zes mensen vast. De politie sluit meer aanhoudingen niet uit. Op maandagochtend beslist justitie welke van de eerste vijf verdachten zullen worden voorgeleid.

De electrische stoel lijkt mij voor de twee daders aangewezen. Spijtig genoeg bestaat dat hier niet, en als ze worden beschuldigd, wat ook niet vaststaat, dan verblijven ze een maand of 3 in een Nederlandse vijfsterrengevangenis, waarna ze gewoon naar huis keren.

Waarom denk je anders dat die Marrokkanen gewoon keet blijven schoppen, en lachend vertrekken?

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ebbe

Langs de andere kant zou ik denken:Had ze niet gestolen,had ze nog geleefd...

Je stelling is waarschijnlijk juist. Ik vraag me enkel af of ze het ook gedaan zouden hebben indien het om een Marokkaanse vrouw of man ging? Moet anders niet moeilijk te testen zijn...........je vind er genoeg.

[circe]

De onderliggende beweegreden?

Door: Sylvain Ephimenco

Het echte debat rond de dood van Anja Joos moet nog beginnen. Het betreft niet de verharding van de houding van winkelpersoneel jegens dieven of junkies en ook niet het vermeende aandeel hierin van de bemoeizuchtige prins. Het gaat om de cultuuromslag die gaande is in onze samenleving en die de vrouw steeds meer degradeert tot object van verachting, onderwerping of functionele lust. Tot voor kort was het ondenkbaar in Nederland dat een vrouw door vier of vijf mannen die niet onder invloed van drugs of alcohol verkeerden, in de openbare ruimte bijna routineus doodgeslagen zou worden. Zonder dat de ingebouwde remmen die de beschaving ons ter beschikking stelt in functie treden.

De dood van de vrouw Anja Joos is schokkend, weerzinwekkend en kent naar mijn mening geen precedent. Deze moord past desalniettemin in een reeks incidenten van een nieuwe soort waarin vrouwen het slachtoffer zijn van ongekend geweld of diepe minachting. Terwijl Nederland met afschuw kennis nam van de dood van Anja Joos werd bekend dat in Zeist zeven vrouwen van aanranding aangifte hadden gedaan . Ook hier zijn de omstandigheden bijna onvoorstelbaar. De drie daders die de vrouwen hadden beledigd, uitgescholden, betast en bedreigd, waren 8, 11 en 13 jaar oud. Net als de vijf winkelbedienden waren die drie kinderen van Marokkaanse origine. In Frankrijk hebben vrouwelijke slachtoffers van geweld in de voorsteden zich wanhopig naar het staatshoofd gekeerd. Deze vrouwen, veelal moslima's, beklagen zich over het barbaarse geweld en de groepsverkrachtingen die door jongens van bijna allemaal Noord-Afrikaanse komaf worden gepleegd. De 17-jarige Sohane, die hun emblematische martelares is geworden, werd dit jaar in een voorstadje van Parijs door tien jongemannen verkracht en vervolgens levend verbrand. En dan heb ik het nog niet over het wrede geweld dat dochters, zussen en echtgenoten van mannelijke despoten treft en dat we 'eerwraak' noemen. Voor wie zijn ogen niet wil sluiten kan er maar een conclusie zijn : deze nieuwe bruutheid zonder weerga die vrouwen terugwerpen naar de meest obscure episodes uit een verre geschiedenis , heeft een culturele achtergrond. Een achtergrond, waarin de vrouw als lustmateriaal of uitschot wordt beschouwd, als inferieur of onbeduidend, de vrouw om erop los te slaan, te beledigen, te bedreigen, te verkrachten en zelfs te doden. De vrouw, die tot quantite uiterst negligeable van de samenleving wordt teruggebracht.
Trouw.nl

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De onderliggende beweegreden?

Door: Sylvain Ephimenco

Het echte debat rond de dood van Anja Joos moet nog beginnen. Het betreft niet de verharding van de houding van winkelpersoneel jegens dieven of junkies en ook niet het vermeende aandeel hierin van de bemoeizuchtige prins. Het gaat om de cultuuromslag die gaande is in onze samenleving en die de vrouw steeds meer degradeert tot object van verachting, onderwerping of functionele lust. Tot voor kort was het ondenkbaar in Nederland dat een vrouw door vier of vijf mannen die niet onder invloed van drugs of alcohol verkeerden, in de openbare ruimte bijna routineus doodgeslagen zou worden. Zonder dat de ingebouwde remmen die de beschaving ons ter beschikking stelt in functie treden.


Trouw.nl

Langs de andere kant is enkele maanden geleden ook een (voor zover ik weet) mannelijke dief in elkaar geslagen door enkele winkelbedienden, en die konden toen ook op verbijsterend veel bijval van de publieke opinie rekenen.

[circe]

Bij het Albert Hein geval betrof het een GEWAPENDE ROOFOVERVAL! De winkelbedienden werden bedreigd met een mes om de kassa te overhandigen.
Daarop werd de overvaller door 2 (twee) winkelbedienden achtervolgd en overmeesterd, om aan de politie uit te leveren. Tijdens het overmeesteren werden de winkelbedienden nogmaals bedreigd en gewond door het mes en werd de roofovervaller GEWOND!

Het is inderdaad krak dezelfde situatie met Anja Joos!

Stom van me dat ik de overeenkomsten niet inzag!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Wel dat komt ervan als ik reageer zonder de details te kennen, ik zou nochthans beter moeten weten

Lijkt het er niet meer op dat die winkelier een "knokploegje" had ingehuurd om winkeldiefstallen tegen te gaan en junkies buiten te houden? Dan zou die man wel degelijk verantwoordelijk zijn voor wat gebeurde.

[Makkie]

Wat er gebeurd is, is heel heel erg. Dat krijg je als burgers het recht in eigen handen gaan nemen...
Zijn veel van de verontwaardigden hier, die een link leggen tussen het allochtoon zijn van de daders en het gebeurde, toevallig diezelfden die pleiten voor het met geweld beschermen van eigendommen?

Eigen-dommen eerst?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Lijkt het er niet meer op dat die winkelier een "knokploegje" had ingehuurd om winkeldiefstallen tegen te gaan en junkies buiten te houden? Dan zou die man wel degelijk verantwoordelijk zijn voor wat gebeurde.

In dat geval klopt de vergelijking met de juwelier dan weer wel.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Makkie

Wat er gebeurd is, is heel heel erg. Dat krijg je als burgers het recht in eigen handen gaan nemen...
Zijn veel van de verontwaardigden hier, die een link leggen tussen het allochtoon zijn van de daders en het gebeurde, toevallig diezelfden die pleiten voor het met geweld beschermen van eigendommen?

Eigen-dommen eerst?

Mij lijkt het beschermen van eigendommen toch wel heel iets anders en zoals u weet wordt dat heel kritisch bekeken en bestraft.
Maar ge hebt wel een punt dat de grootste tegenstanders ervan plots heel begrijpend worden als de daders allochtonen zijn.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Lijkt het er niet meer op dat die winkelier een "knokploegje" had ingehuurd om winkeldiefstallen tegen te gaan en junkies buiten te houden? Dan zou die man wel degelijk verantwoordelijk zijn voor wat gebeurde.

In dat geval is de uitbater inderdaad medeplichtig.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Bij het Albert Hein geval betrof het een GEWAPENDE ROOFOVERVAL! De winkelbedienden werden bedreigd met een mes om de kassa te overhandigen.
Daarop werd de overvaller door 2 (twee) winkelbedienden achtervolgd en overmeesterd, om aan de politie uit te leveren. Tijdens het overmeesteren werden de winkelbedienden nogmaals bedreigd en gewond door het mes en werd de roofovervaller GEWOND!

Het is inderdaad krak dezelfde situatie met Anja Joos!

Stom van me dat ik de overeenkomsten niet inzag!

Ik had het niet over de overeenkomst van de feiten op zich, maar over het maatschappelijk aanvaarden van buitensporig geweld, zowel tegenover mannen als vrouwen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

In dat geval is de uitbater inderdaad medeplichtig.

De daders waren winkelbedienden die op d�*t ogenblik NIET aan het werk waren!
Superpersoneel dus?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De daders waren winkelbedienden die op d�*t ogenblik NIET aan het werk waren!
Superpersoneel dus?

Mijn antwoord sloeg op hetgeen Filo schreef, indien de uitbater een knokploeg zou ingehuurd hebben.