GROEN! wil een tram zien rijden door leuven + peiling

[groentje]

Dan verschillen we toch niet zoveel van mening. Leuven mag van mij ook gerust autovrij worden (of autoluw), wat een goede tramlijn, die de aantrekkingspolen in het centrum van de stad goed bedient, zeker ten goede komt.
In elk geval beter dan het idee van Tobback, om die tramlijn die er op termijn moet komen van Brussel over Tervuren naar Leuven via de ring te sturen...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Dan verschillen we toch niet zoveel van mening. Leuven mag van mij ook gerust autovrij worden (of autoluw), wat een goede tramlijn, die de aantrekkingspolen in het centrum van de stad goed bedient, zeker ten goede komt.
In elk geval beter dan het idee van Tobback, om die tramlijn die er op termijn moet komen van Brussel over Tervuren naar Leuven via de ring te sturen...

Sommige idééën lijk vaak goed, maar blijken bij betere studie te gek om los te lopen. Andere lijken vaak te gek voor woorden, maar blijken bij beter nadenken vaak de beste.

Maar de idééën van Tobback doen vaak zelfs de vuilbak ze terug uitspugen, zelfs deze schaamd zich er voor ze te moeten herbergen.

En ik kom idd vaak overeen met de Groene, als het over hun basis idééën inverband met het milieu gaat. Hun uitwerkingen bezorgen mij dan weer vaak grijze haren. Vaak willen zij sneller zijn dan het paard van Christus en dat was verdomme maar een ezel.

Idee eerst krijgen, dan op papier zetten en grondig onderzoeken wat de voor en wat de nadelen zijn en dan pas mee naar buitenkomen.
Zij krijgen een idee zetten het op papier en komen er mee naar buiten en dan pas gaan ze onderzoeken wat de voor en nadelen zijn.

[Proletariër]

een tram verbruikt mss veel, maar laat alle tramreizigers in gent eens met de auto rijden, dat zal een veelvoud verbruiken (en dan spreken we nog niet over het verkeer dat gewoon gans de dag zou stilstaan) en er zijn niet genoeg paarden in belgië om die allemaal met de paardentram mee te nemen.

een paardentram in gent durven voorstellen is jezelf pas oneindig belachelijk maken.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik stel ook voor dat de mensen in Leuven allemaal 250 euro betalen voor een tram in mijn Ranst.

Nu we toch ineens bezig zijn, wil ik ook wel een tram van mijn voordeur naar (in deze volgorde) het frituur, de bakker, de beenhouwer, mijn grootmoeder, de post, de carrefour en dan uiteindelijk terug aansluiting voor mijn deur.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Zeg voor wat ziet gij de groenen aan?!?

Een partij die met gestolen goed, belastingen zijn nu eenmaal door middel van staatsgeweld afgenomen, projecten wil financieren om daarmee een welvarende illusie te creëren bij het kiesvolk met het doel nog meer staatsrepressie en geweld jegens de burger te kunnen doordrukken. Bijgevolg zou onze vrijheid steeds beperkter worden, tot ze onbestaand is. Hetzelfde zou gebeuren met de welvaart.

Vrolijk he?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

een tram verbruikt mss veel, maar laat alle tramreizigers in gent eens met de auto rijden, dat zal een veelvoud verbruiken (en dan spreken we nog niet over het verkeer dat gewoon gans de dag zou stilstaan) en er zijn niet genoeg paarden in belgië om die allemaal met de paardentram mee te nemen.

een paardentram in gent durven voorstellen is jezelf pas oneindig belachelijk maken.

Het ging niet over die paardentram, maar over de contradictie van de standpunten en voorstellen van Groen!
Ze blijven staan roepen dat de olie, steenkool en kerncentrales dicht moeten, maar willen tegelijk het openbaarvervoer volledig op stroom doen rijden.

Maar langs de andere kant is het idéé van de paardentram mss nog niet eens echt zo dwaas. Het zou ons mss minder gejaagd doen leven en dus onze gezondheid ten goede komen. En dus ook de kosten van de gezondheidszorg naar beneden halen.

En de kosten ervoor liggen een pak lager dan deze voor de gewone trams.
Laten we Groen! zijn voorstellen en Idééën dus eens beter onder de loepe nemen en ons openbaar vervoer gezonder en milieuvriendelijker maken.

Als zij ons dan toch terug naar de pre-economische en technologische tijd willen brengen, dan mag dat we op een plezante en aangename manier gebeuren. En niet door alles onbetaalbaar te maken of door alles simpelweg te verbieden en af te breken.

We kopen paarden en ossen in het buitenland en laten deze dan ook zien aan de Belgische bevolking, inplaats van gebakken lucht die dan nog ginder blijft en niet tastbaar of zichbaar is voor ons.

Er bestaan immers andere vervoermiddelen dan trams, die zijn minder veranderingswerken gebonden en niet afhankelijk van de kerncentrales.

[Heftruck]

Ik zou toch zeggen dat auto's vriendelijker zijn voor het milieu dan paardekarren.

[groentje]

Groen! wil helemaal niet naar pre-industriële tijden terug. Al eens gelezen hoeveel roet de mensen uit de 17e eeuw in hun longen hadden? De enige reden waarom dat minder vervuilend was, was omdat er toen maar een fractie van de huidige wereldbevolking leefde.
Natuurlijk, sommige groenen zullen wel terug willen naar de goeie oude tijd, zoals sommige Vlaamsnationalisten wel eens graag terug zou willen naar de goede jaren '30 en '40, of sommige christendemocraten nog steeds een soort theocratie willen vestigen met de paus als staatshoofd.

[Proletariër]

@ Jantje HALLO EEN TRAM VERVOERT ENKELE TIENTALLEN TOT ENKELE HONDERDEN MENSEN, DAN MAG HIJ WEL WAT MEER VERBRUIKEN EH
en gij vindt de drie tramlijnen in gent maar niks, zegt ge zelf:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Trouwens milieukundig gezien, zou men beter met paarden of ossenkarren werken binnen steden als Leuven, Gent en Kortrijk.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

@ Jantje HALLO EEN TRAM VERVOERT ENKELE TIENTALLEN TOT ENKELE HONDERDEN MENSEN, DAN MAG HIJ WEL WAT MEER VERBRUIKEN EH
en gij vindt de drie tramlijnen in gent maar niks, zegt ge zelf:

Het gaat er over, met wat gaan die trams rijden?
Steenkool-, olie- en kerncentrales dicht en de stroom van de windmolens hebben we nodig voor de ziekenhuizen en die van de zonnepannelen voor onze verlichting en koelkasten.

Dus hoe gaat Groen! die trams laten rijden?

Blijven dus enkel de paardentrams over.

[groentje]

De mens zal blijven biomassa te produceren, en zal die dan ook moeten verwerken. Mest, GFT e.d. zullen we nooit volledig kwijt raken. Het wordt dan ook zaak die zo zuinig en milieuvriendelijk mogelijk te verwerken. Wat energie kan opleveren...
Waterkracht, zonnepanelen in het warme zuiden, energie-efficiëntie (geen energiebron in de zuivere zin van het woord, maar wel energie die elders kan worden gebruikt)... leveren ook nog veel op.
En ik -Groen al evenmin- pleit niet voor de sluiting van alle energiecentrales op olie en gas. Wel dat men de meest zuinige installatie gebruikt, met de hoogste efficiëntie. Warmtekrachtkoppeling, hergebruik van de warmte voor de verwarming van gebouwen... kan de druk op het milieu ook fel verminderen.

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

nu zwijgt iedereen want niemand heeft het er voor over om eens echt iets substantieels te lezen van Groen!... veel mensen baseren zich gewoon op de vele karikaturen in de media en aanvaarden klakkeloos dat Groen! bestaat uit een bende wereldvreemde, geite-wollen-sokken fundamentalisten...

Hervatting. www.groen.be standpunten + klimaatvoorstellen samen 93pag. En dan kunt u ook nog altijd het programma lezen.

[groentje]

Linkse, probeer misschien toch iets minder steeds te verwijzen naar de website. Degenen die geïnteresseerd zijn, hebben dat wellicht al gedaan, en de rest zal je niet meer overtuigen het toch te doen.

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Linkse, probeer misschien toch iets minder steeds te verwijzen naar de website. Degenen die geïnteresseerd zijn, hebben dat wellicht al gedaan, en de rest zal je niet meer overtuigen het toch te doen.

Ik bedoelde gwn dat Groen?! een punt heeft.

[groentje]

Dat zeker, maar mensen gaan niet het Groen!-programma lezen, alleen maar omdat jij dat zegt. Zeker ook, omdat er zoveel meer in ons programma staat, dan alleen maar mobiliteitsvraagstukken. Voor veel mensen zal het wat teveel gevraagd zijn, om die te gaan zoeken in een programma...

[Breda]

sorry hoor maar Leuven is een heel stuk kleiner dan Breda of Tilburg ,..en in die steden heb je geen Trams ...alleen de Trein en Bussen


dus nee ik denk niet dat het doorgaat ....allemaal mooi en aardig .....maar nee

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Zeg voor wat ziet gij de groenen aan?!?

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Collaborateurs met de blauwen

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Begint ge nu weer over Somers ja?

ah just dat ook.

Nee ik had het eerder over Paars-I toen Agalev er geen probleem van maakte om mee de neoliberaal uit te hangen (zoals nu in Mechelen), wapens aan dictatuur Nepal te leveren en een ondemocratische 5% kiesdrempel in te voeren. (die laatste was wel lachen bij de daaropvolgende parlementsverkiezingen).

Het enige wat Groen! in de 4 jaar tijd er door heeft gekregen (dankzij toestemming van de VLD) waren hogere kosten voor vuilniszakken, wat in de praktijk een niet-ecologische maatregel betekende omdat een hoop meer mensen gingen sluikstorten. Ik spreek dan uit ervaring ivm hoe de grond van een naburig bos hier is veranderd.

Trouwens hadden die oude "Anders gaan leven en vrijen"-leden 20 jaar geleden niet als punt dat geen enkele verkozene nog eens mocht opkomen?
Mooie verwezenlijking de eerste keer dat men in de praktijk met dit vraagstuk geconfronteerd werd.


Dus ja Groenen zijn machtsgeilen en sell-outs, als puntje bij paaltje komt.

[groentje]

Dankje FallenByTheHand. Hoe denk je iets te veranderen? Met een revolutie? Spijtig, maar ik geloof er niet in. En blijkbaar zijn er maar weinig mensen die erin geloven, anders haalden jullie, PvdA of SAP wellicht meer stemmen.
Ja, de groenen hebben fouten gemaakt, hebben op sommige punten te snel gecapituleerd, en al mag ik Magda Aelvoet zeer graag, dat voorval met de minimi's ben ik nog steeds niet van haar vergeten.
Maar een democratisch bestuur, m.i. nog steeds de beste manier om de zaken te regelen, vereisen compromissen, onderhandelingen met de politieke tegenstander. En dus toegevingen, en ja, dat doet altijd pijn. Maar beter zo, dan de pure ideoloog uit te hangen, maar niets te verwezenlijken. Maar goed, voor deze discussie lijkt me deze thread geschikter...
Leuven-stad telt een 90.000 inwoners, waar tijdens het academiejaar nog een 30 �* 40 000 studenten bijkomen, en heeft een hoop gemeentes die er direct op aansluiten, zoals Bierbeek, Bertem, Oud-Heverlee, Herent... Samen kom je och aan een middelgrote stad, waar een tram nuttig zou kunnen zijn, net omdat het centrum zo compact is, en je dus 3/4 van het vervoer op 1 as kan uitvoeren. Bovendien zou het gaan, niet om een stadstram, maar om een lightrail uit Brussel, die in Leuven haar eindpunt zou vinden. Als je dan toch al tot Leuven rijdt, lijkt het mij gewoon zonde om dat niet door te trekken.

[Proletariër]

groot leuven telt 90.000 inwoners.

[groentje]

Groot-Leuven valt allemaal onder Leuven-stad. En de stedelijke zone is nog groter. Maar akkoord, het centrum (binnen de vesten) is maar een goede scheet groot, maar wel dichtbevolkt.