Penitentiair verlof voor zware criminelen? - Pagina 3

Mambo · 5 oktober 2006, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Ja ok, maar ik vroeg het me dus af in dit specifieke geval. Ik ben trouwens van oordeel dat zo'n zaken altijd individueel moeten worden beoordeeld. En idd, achteraf is het makkelijk praten als er eentje niet terugkeert: "ah zie je wel, we hadden het moeten weten".

Dat is juist.
Er zitten doorgaans tussen de 9500 �* 10000 mensen in de cel.
Dus iedere dag zijn er tientallen waarvan men een beslissing moet kunnen maken en soms mislukt dat.
Ik denk niet dat wij het beter zouden kunnen.

lombas · 5 oktober 2006, 21:55

Ja, wel, iemand die tot zes jaar veroordeeld is - dient zes jaar die straf uit te zitten.

Hoe zou jij je voelen als je werkgever plots maar één derde van je loon begint uit te keren?

De schoofzak · 6 oktober 2006, 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ja, wel, iemand die tot zes jaar veroordeeld is - dient zes jaar die straf uit te zitten.

Hoe zou jij je voelen als je werkgever plots maar één derde van je loon begint uit te keren?

Bwa, ik vind het zo slecht nog niet als zo'n krimineel uitschot na vier jaar los komt, met de boodschap: er hangen nog twee jaar boven uwe kop, als ge dus nog eens gepakt wordt, dan tellen we die bij uw nieuwe veroordeling.
Dat lijkt me toch een duidelijke motivator te zijn.

Omgekeerd, als die zes jaar uitgezeten zijn, dan hangt er nks meer boven zijne ketel ....

Voor mij zouden ze in 't parlement gerust wat inventiever mogen zijn en een beetje rekenkunde toepassen.
In het voorbeeld hierboven zou men kunnen zeggen aan het ongedierte: je mag twee jaar vroeger los, maar als ge hervalt, dat worden dat er vier die bijgeteld zullen worden bij uw nieuwe veroordeling. Als ge niet akkoord zijt, moogt ge natuurlijk blijven zitten tot aan uw zes jaar.
Is dat nu niet knap gevonden van mij. Ik zou toch een goede minister van Zustitie zijn hé.

ps: uw vergelijking met de pree door de werkgever niet volledig uitbetaald, slaat hier nergens op. Kom de volgende keer maar met wat beter af. Want op die manier zijt gij uw pree niet waard.

lombas · 6 oktober 2006, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

ps: uw vergelijking met de pree door de werkgever niet volledig uitbetaald, slaat hier nergens op. Kom de volgende keer maar met wat beter af. Want op die manier zijt gij uw pree niet waard.

De werknemer zijnde verpersoonlijkt door het slachtoffer, de werkgever als de rechter...

Griffin · 6 oktober 2006, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ja, wel, iemand die tot zes jaar veroordeeld is - dient zes jaar die straf uit te zitten.

Hoe zou jij je voelen als je werkgever plots maar één derde van je loon begint uit te keren?

En dus na 6 jaar opsluiting, van de ene dag op de andere de straat worden opgestuurd?

lombas · 6 oktober 2006, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

En dus na 6 jaar opsluiting, van de ene dag op de andere de straat worden opgestuurd?

Laat me even duidelijk stellen dat ik de idee voorsta dat internering geen al te goede oplossing van strafbeleid is - enkel een resultaat van een overdosis aan staatsinmenging en nationalisering.

Wat een straf is, is compensatie. Momenteel is dat zeer op de dader gericht. De dader moet in de ogen van de staat compensatie leveren voor wat hij gedaan heeft. Dat is echter niet voor mij zo. Een straf is juist die compensatie waarmee de dader het slachteroffer vergoedt; en een surplus voor berokkende (emotionele, propriëtele) schade. Wat iemand hoort te doen is dus niet "zes jaar zitten", maar bijvoorbeeld die dertig gestolen auto's (al denk ik niet dat je daar nog zes jaar voor krijgt) terug betalen aan de slachtoffers door eigen arbeid. Gevangenissen dienen daarvoor niét ten laste van de burgers te komen, maar door de gevangenen zelf gedragen te worden.

Het "en we gaan je straffen zodat je dat niet opnieuw gaat doen," is dus voor mij "en we gaan je straffen zodat je je slachtoffers vergoedt (en dan zal je hopelijk wel beseffen het niet opnieuw te doen)".

Jan Meuleman · 6 oktober 2006, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

En dus na 6 jaar opsluiting, van de ene dag op de andere de straat worden opgestuurd?

Neen neen, Eerst verontschuldigingen aanbieden, dan beloven dat het niet meer zal gebeuren en dan zijn slachtoffers uitkafferen dat ze geen medewerking wilden geven.
Als je je brieventas afgeeft is dat toch geen diefstal. Had Joe zijn mp3-speler afgegeven, dan was er toch geen probleem.

Mambo · 6 oktober 2006, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Laat me even duidelijk stellen dat ik de idee voorsta dat internering geen al te goede oplossing van strafbeleid is - enkel een resultaat van een overdosis aan staatsinmenging en nationalisering.

Wat een straf is, is compensatie. Momenteel is dat zeer op de dader gericht. De dader moet in de ogen van de staat compensatie leveren voor wat hij gedaan heeft. Dat is echter niet voor mij zo. Een straf is juist die compensatie waarmee de dader het slachteroffer vergoedt; en een surplus voor berokkende (emotionele, propriëtele) schade. Wat iemand hoort te doen is dus niet "zes jaar zitten", maar bijvoorbeeld die dertig gestolen auto's (al denk ik niet dat je daar nog zes jaar voor krijgt) terug betalen aan de slachtoffers door eigen arbeid. Gevangenissen dienen daarvoor niét ten laste van de burgers te komen, maar door de gevangenen zelf gedragen te worden.

Het "en we gaan je straffen zodat je dat niet opnieuw gaat doen," is dus voor mij "en we gaan je straffen zodat je je slachtoffers vergoedt (en dan zal je hopelijk wel beseffen het niet opnieuw te doen)".

Je moet er wel eens een handleiding bij geven hoe men die dertig gestolen auto's moet terug betalen als men in de cel zit met een loontje van 0,5€/uur en dan nog halftime.
Je kan dat dus nooit of nooit terug betalen. Of je moet opnieuw iets gaan beroven of stelen.
Beter burgelijke partijen afschaffen. Spijtig voor de slachtofferkant maar beter voor iedereen.

Jan Meuleman · 6 oktober 2006, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Je moet er wel eens een handleiding bij geven hoe men die dertig gestolen auto's moet terug betalen als men in de cel zit met een loontje van 0,5€/uur en dan nog halftime.
Je kan dat dus nooit of nooit terug betalen.

Toch wel, lang genoeg binnenhouden.

Mambo · 6 oktober 2006, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Toch wel, lang genoeg binnenhouden.

Zelfs in duizend jaar lukt het nog niet.
Dus de vraag is; hoe betaal ik mijn burgelijke partij zonder te beschikken over inkomsten?

Iedereen zou dat wel eens willen weten, ook de burgelijke partijen.

lombas · 6 oktober 2006, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Je moet er wel eens een handleiding bij geven hoe men die dertig gestolen auto's moet terug betalen als men in de cel zit met een loontje van 0,5€/uur en dan nog halftime.
Je kan dat dus nooit of nooit terug betalen. Of je moet opnieuw iets gaan beroven of stelen.
Beter burgelijke partijen afschaffen. Spijtig voor de slachtofferkant maar beter voor iedereen.

Wel als je gaat werken (en als je eigendom aangeslagen wordt).

Jan Meuleman · 6 oktober 2006, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Beter burgelijke partijen afschaffen. Spijtig voor de slachtofferkant maar beter voor iedereen.

De daders zijn dus in uw ogen veel belangrijker dan de slachtoffers. Heer, vergeef het hem, hij weet niet wat hij zegt.

Jan Meuleman · 6 oktober 2006, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Beter burgelijke partijen afschaffen. Spijtig voor de slachtofferkant maar beter voor iedereen.

Schaf de gratis advokaat voor deze criminelen af. En vergoedt de slachtoffers.

Mambo · 6 oktober 2006, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

De daders zijn dus in uw ogen veel belangrijker dan de slachtoffers. Heer, vergeef het hem, hij weet niet wat hij zegt.

Hij kan bijvoorbeeld het slachtoffer zijn van de burgelijke partij maffia deurwaarders clubje waardoor hij genoodzaakt was crimineel te gaan worden.

Mambo · 6 oktober 2006, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wel als je gaat werken (en als je eigendom aangeslagen wordt).

Er zijn niet zoveel criminelen met eigendom.
En werken en in de cel zitten gaat ook niet samen.
Dus we geraken er niet uit en de burgelijke partij blijft met zijn voeten op de grond stampen.

lombas · 6 oktober 2006, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Er zijn niet zoveel criminelen met eigendom.
En werken en in de cel zitten gaat ook niet samen.
Dus we geraken er niet uit en de burgelijke partij blijft met zijn voeten op de grond stampen.

Wat zei ik nu hierboven over "in de cel zitten"? Trouwens, als ik €1000 heb gestolen, ben ik op zijn minst (ten tijde) in het (onrechtmatige) bezit van €1000 geweest, eh.

Mambo · 6 oktober 2006, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat zei ik nu hierboven over "in de cel zitten"? Trouwens, als ik €1000 heb gestolen, ben ik op zijn minst (ten tijde) in het (onrechtmatige) bezit van €1000 geweest, eh.

1000€ kan je terug betalen.
1'000'000€ is al wat anders.

Jan Meuleman · 6 oktober 2006, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Hij kan bijvoorbeeld het slachtoffer zijn van de burgelijke partij maffia deurwaarders clubje waardoor hij genoodzaakt was crimineel te gaan worden.

Ach ze zijn genoodzaakt crimineel.

Mambo · 6 oktober 2006, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Ach ze zijn genoodzaakt crimineel.

Ja hoor, komt zeer vaak voor.

Jan Meuleman · 6 oktober 2006, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ja hoor, komt zeer vaak voor.

eigen ervaring? vertel.

Bekijk resultaten enquête: Penitentiair verlof voor zware criminelen?
ja	6	15,79%
nee	32	84,21%
Aantal stemmers: 38. Je mag niet stemmen in deze enquête

5 oktober 2006, 21:55	#42
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ja, wel, iemand die tot zes jaar veroordeeld is - dient zes jaar die straf uit te zitten. Hoe zou jij je voelen als je werkgever plots maar één derde van je loon begint uit te keren? __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)