The Piano vs. twee 'onschuldige' Blok-sympathisanten.

[radicaal rechts]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

[
Het gaat hier niet om bepaalde zaken, maar om het TOTAAL concept van het Vlaams Blok dat ik verwerp. Sterker nog: het gedachtegoed van het Vlaams Blok is de rode draad die teruggaat tot het gedachtegoed van de NSDAP van Adolf Hitler. En dan denk ik bvb aan homosexualiteit, de religieuze minderheden, het Eigen Volk Eerst principe, de vrreemdenlingenhaat, het antisemitisme en antiïslamitisme, de standpunten over gezin en vrouw, over vakbonden en andere vrije vakorganisaties, over migranten, over nationaliteit en volk enz....
Als je de inhoud zou kennen van het NSDAP-programma, zou je vele parellellen kunnen trekken met dat van het blok.

Sjonge jonge jonge.
Waar haal je het.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Dat is alleen maar uw mening.

Mag ik die hebben en... mag ik die uiten?

Wat maakt mijn mening minder waard dan die van jou? Omdat we het niet eens zijn?

[radicaal rechts]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Mag ik die hebben en... mag ik die uiten?

Wat maakt mijn mening minder waard dan die van jou? Omdat we het niet eens zijn?

En vica versa?

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Mag ik die hebben en... mag ik die uiten?

Wat maakt mijn mening minder waard dan die van jou? Omdat we het niet eens zijn?

???

Babeth schreef toch niet "Dat is alleen maar uw minderwaardige mening die je niet mag uiten." ???

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Wees gerust : als het echt nodig is dat het VB verdedigd moet worden, dan kan ik je ervan verzekeren dat ze daarvoor prima advocaten in huis hebben (net zoals elke andere partij overigens). Het zou dus stompzinnig zijn te pretenderen dat ik - of wie dan ook - het VB hier zou moeten verdedigen.

Misschien moet je de betekenis van het woord "discussie" eens opzoeken. (En zoek er dan meteen ook de term "discussie ten gronde" bij op )

Dat doet mij besluiten die jij al 'out' bent in deze discussie. Laat me dan maar verder -zonder jou niet-inhoudelijke kommentaren- discuteren met Verhofstadthater.

Tenzij je het over abortus, euthanasie of homosexualiteit wilt hebben, maar dat doe je dan in persoonlijke naam, en dat is dan weer niet relevant tav een discussie ten gronde over het Blok.

Ps: ik ben inderdaad een SP.a'r �* la Carte, ik zou ook een VLD'r �* la Carte kunnen zijn, of zelfs een PVDA'r �* la Carte ware het niet dat ze het AEL erbij hadden getrokken. Als het moet ben ik zelfs een Duivel �* la Carte, als het Blok daarmee ten gronde zou gericht kunnen worden

Ik ga af op het TOTAALprogramma van het Blok en niet enkel op het antivreemdelingenstandpunt, de moslimhetze of het pseudo-Vlaamsnationalisme. Wat mij betreft heeft het Vlaams Blok het imago van Vlaanderen meer geschonden dan gelijk wie voorheen. Ik acht het VB bijgevolg helemaal niet representatief voor het vlaamsnationalisme, en in feite, als kosmopoliet, verwerp ik nationalisme helemaal.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dat doet mij besluiten die jij al 'out' bent in deze discussie. Laat me dan maar verder -zonder jou niet-inhoudelijke kommentaren- discuteren met Verhofstadthater.
Tenzij je het over abortus, euthanasie of homosexualiteit wilt hebben, maar dat doe je dan in persoonlijke naam, en dat is dan weer niet relevant tav een discussie ten gronde over het Blok.

Zoals al gezegd : alle middelen zijn goed om je onder deze discussie uit te wriemelen.

Trouwens : wie heeft beweerd dat ik niet over de ethische thema's wil praten ? Tot nog toe heb ik enkel terloops vermeld dat d�*t de zeldzame punten zijn van het VB die ik niet deel.

Bovendien schrijf je dat "een mening in persoonlijke naam" irrelevant is in deze discussie. Hopelijk besef je dan dat je nu ZELF zegt dat AL JOUW MENINGEN over het VB in deze discussie niks te zoeken hebben, want ze zijn van de eerste tot de laatste PERSOONLIJKE MENINGEN (tenzij je er voor de verandering toch eens in zou slagen om één of meer van die meningen daadwerkelijk te staven).

Ik ga af op het TOTAALprogramma van het Blok en niet enkel op het antivreemdelingenstandpunt, de moslimhetze of het pseudo-Vlaamsnationalisme. Wat mij betreft heeft het Vlaams Blok het imago van Vlaanderen meer geschonden dan gelijk wie voorheen. Ik acht het VB bijgevolg helemaal niet representatief voor het vlaamsnationalisme, en in feite, als kosmopoliet, verwerp ik nationalisme helemaal.

Da's nu net wat je mij aanwrijft : ik ga ook af op het totaalprogramma. Ik schiet het dus niet gelijk af omdat ik niet akkoord ga met pakweg het abortusstandpunt.

P.S. : naar jouw eigen zeggen doet jouw mening over het vlaamsnationaal karakter van het VB er niks toe in deze discussie, want je schrijft : "Wat mij betreft ...". 8)


Hoe dan ook : het was me al even opgevallen dat je de discussie met alle macht wou ontlopen.
Je antwoord op mijn reactie in de andere topic bleef eerst en vooral uit.
Ook na het verplaatsen naar hier zeilde je erom heen.
Daarna werd het plaatje "ik heb het te druk" opgezet, maar door je belofte om dit gesprekje tot het einde te voeren was dat ook al niet meer bruikbaar.
Daarna had dit gesprek geen zin omdat ik het (stel je voor !) niet met ALLE standpunten van het VB eens ben.

What will be next ?

Je mag het ook gewoon straight zeggen, hoor : iets in den aard van : "Er zal van me verwacht worden dat ik dingen met grondige argumenten bewijs of ontkracht, en dat zie ik niet zitten..."

Zoals al eerder gezegd : niks nieuws onder de zon. Toen dergelijke discussies op PI gevoerd werden vroeger was het ook steeds hetzelfde liedje. Alles went

P.S. : één ding wil ik wel nog weten : blijf je erbij dat WIJ discussies ten gronde uit de weg gaan ?

[de metser]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

En waar plaats je diegenen die streven naar een onafhankelijk Vlaanderen in functie van een doelgericht en effectief beleid dat (veel beter dan nu het geval is) kan inspelen op de noden van de bevolking ? Eentje dat niet om de haverklap spaakloopt op communautaire tegenstellingen (in concreto : waalse 'njet's) en oh zo "democratische" machtsspelletjes (zoals het monsterverbond dat in Brussel zal gesloten worden, waarbij uiteraard de partijprogramma's van de betrokkenen centraal staan (sic)) ? Eentje dat niet beinvloed wordt door het haantjesgedrag van de vlaamse partijbonzen die - dankzij het tweekoppig gedrocht België - via pro-Waalse begunstigingen het fluweel onder hun achterste kunnen behouden ? En daar dan ook alles (of toch alleszins heel veel) voor willen doen... Ook het verloochenen van al hun beloftes...

Ik kan me inleven in een nationalistisch reflex wanneer er puur uit zelfbehoud gereageerd wordt. In onze mondiale wereld is dit echter voor de regio Vlaanderen niet meer aan de orde. Bovendien wordt de "Eigen Volk Eerst" slogan door het Vlaams Blok (nogal??) raciaal benadert. Er zit voor het Vlaams Blok dus méér achter die 'reflex'.

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

In alle geval : Ik beschouw mezelf geenszins als "misleid". Ik besef maar al te goed dat het financiële luik van "Vlaanderen Onafhankelijk" niet alle problemen als bij toverslag zal oplossen. Wat niet wegneemt dat het wél enige ademruimte zal creeren, doch dit terzijde...

Misnoegd ? Ja, dat wel. De stortregen aan mooie beloftes die nooit ofte nimmer worden gehouden is daar een drijfveer voor. Ook het ondemocratisch cordon is op zich al voldoende reden om op de enige overblijvende partij te stemmen.
Maar ook zonder dit ongenoegen zou er niets aan mijn stemgedrag veranderen.

Ik vraag me af wat uw stemgedrag wel kan veranderen. De doornen aan de rozen lijken me voor u altijd groter te zijn dan de rozen zelf. Ondanks alle economsche (mondiale) problemen doet België het niet zo slecht. Hoewel 'we' als kneusje van de klas begonnen zijn, zijn we nu een 'beloftevolle' leerling binnen Europa. Dat -op zich- zegt weinig, maar stemd wel hoopvol. Politiek is bij uitstek lange termijn denken.

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Soms vergeten de "democraten" blijkbaar dat het VB ook een programma heeft. Net als de andere partijen. Puur op basis van de partijprogramma's kan ik melden dat er geen enkele partij is die programmatorisch beter bij mijn verwachtingen aansluit dan het VB.

Zowel het luik dat het gezin wil herwaarderen (opvoedersloon), als het luik dat een grondige herziening van justitie wil doorvoeren (onsamendrukbare straffen, denaturalisatie van criminele nieuwe (< 5 jaar volstaat, wat mij betreft) belgen, meer blauw OP STRAAT, enz... kortom : harde aanpak van criminaliteit), als het migratieluik (gecontroleerde immigratie, met oog voor de inpasbaarheid van de migrant in de maatschappij), als het Vlaamse luik (zie hoger), als ... vind ik bij geen enkele andere partij terug.

U bevind zich duidelijk aan de rechtervleugel van de VLD.

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Bon, en waar�*�*n ben ik nu precies schuldig, beste Metser ? Tell me, what's my crime ? Zowel het programma als de voorgeschiedenis van het VB zijn me bekend. Het VB, dat gegroeid is uit het ongenoegen omtrent het Egmontpact, en zijn kopstukken zijn voor zover mij bekend is in hun 25-jarig bestaan zéér zelden in opspraak gekomen. In vergelijking met de socialistische strekking in België (de kampioenen inzake politieke criminaliteit) valt dat nog veel meer op.

U wordt door de 'rechter' metser schuldig bevonden aan selectieve blindheid. Wanneer het VB zich van al die aangebrande kopstukken had verlost stond het waarschijnlijk al een pak verder. Spijtig voor u en anderen; het Vlaams Blok = de aangebrande kopstukken. En of dat nu veel of weinig in het nieusws komt, de links naar Le Penn negationisme, revisionisme, appartheid en geweld zijn er. Punt.

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Mag ik dan ook besluiten dat onschuldige socialisten niet bestaan, dierbare Metser ?

Nee dat mag u niet. 'Socialistische kopstukken' en bij uitbreiding hun aanhangers zijn niet ideologisch aangebrand. Er is een groot verschil tussen fout gedrag, en foute gedachten..

Oorspronkelijk geplaatst door abramis Brama

P.S. : Er al weer een beetje bovenop ?

Ikke wel, mijne lever daarentegen...

[de metser]

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Het wordt hier alvast heel onoverzichtelijk en ik heb de neiging om op zowel Metser als Piano's postings te antwoorden. Eventjes geduld dus.

Oeps!

Ik ben hier weg

[radicaal rechts]

[quote="thePiano: en in feite, als kosmopoliet, verwerp ik nationalisme helemaal.[/quote]

Ah,daar wringt het schoentje.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

....En Abramis verwoordt een deel van mijn eigen meningen over het Vlaams Blok zeer goed...

Mijne ook, ik ben het ook niet eens met alle Vlaams Blok standpunten, maar het is wel de partij waarin ik me kan vinden in het overgrote deel van de standpunten. Ik ken den Brama al een tijdje (van op forums), qua politieke mening lopen wij zowat gelijk.

Ik denk niet dat er een partij bestaat die voor 100% je mening weergeeft.

[thePiano]

Mijn eerste gedacht was, toen ik de titel van deze topic zag: dit is weer eens de zoveelste aanzet tot een persoonlijke aanval, versluiert als 'een discussie ten gronde'. Hoe langer deze topic aansleept, hoe meer ik geneigd ben om mijn eerste gedacht te volgen. Het zijn ook twee gezworen opponenten van een ander forum, die enkel en alleen maar inloggen op dit forum, met de bedoeling mij te counteren. Reken daar Intruder ook maar bij.

Maar goed, ik geef nog altijd deze twee 'halve' Blokkers het voordeel van de twijfel, en ik wil het nog altijd proberen.

Ik heb nog steeds nergens gehoord van Verhofstadthater of van Abramis, hoe deze discussie mag gevoerd worden. We zijn al vier pagina's verder, en het lijkt nog steeds nergens op.

Ik zie het nog even aan wat er gaat gebeuren, anders zal ik zelf het initiatief nemen want het loopt hier duidelijk de verkeerde kant op. Vandaar nog even wachten op V. en AB. vooraleer ik zelf enkele duidelijke vragen inclusief mijn antwoorden zal lanceren waarop ik een al even duidelijk antwoord verwacht.

Natuurlijk zal het weer zijn van "dat staat niet in het huidige Blok programma" , of "dat is de mening van één individu en niet van de partij", of "dat is een jaar of langer geleden" maar dan moeten we terug eerst de grenzen afspreken, en dat is nog altijd niet gebeurd, en dat lijkt me toch een onmisbare voorwaarde te zijn, vooraleer we verder gaan, want anders is dit pure tijdsversplilling, tijd die ik voor honderd andere dingen kan gebruiken.

[Babeth]

Oorspronkelijk geplaatst door de metser

'Socialistische kopstukken' en bij uitbreiding hun aanhangers zijn niet ideologisch aangebrand. Er is een groot verschil tussen fout gedrag, en foute gedachten..

Dus het is niet erg dat "fout gedrag" door socialisten gebeurt (corruptie, geldverbranding, meineed, moord) zolang dat nationalisten maar niet "fout" mogen denken ?

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ja dat klopt. Abramis beroept zich altijd op het huidige programma van het VB dat ik persoonlijk verwerp als propagandistisch waardeloos materiaal, dat slechts bedoeld is om de kiezer te misleiden en de justitie op het verkeerde been stellen. Als ik het Vlaams Blok doorlicht, doe ik dat van bij haar ontstaan, bekijk ik ook de achtergronden van haar oprichters en die van haar huidige kopstukken/volksvertegenwoordigers en senatoren en andere mandatarissen. Ik bekijk ook alle individuele statements, congresteksten, kaderbladen, de verschillende connecties nationaal en internationaal, alsmede al hun randorganisaties, daar ik het Blok veeleer als een koepelorganisatie zie van al wat extreemrechts in Vlaanderen (en in Brussel en België) vertegenwoordigt.

Dus, om een discussie ten gronde te kunnen voeren, zouden we al eerst en vooral het eens moeten raken, hoever en hoe grondig we terug in te tijd gaan. Sommigen vinden 1 jaar terug al te ver, sommigen willen wel vijf jaar terug gaan. Ik wil teruggaan, tot waar het allemaal begon, en er zelfs nog de collaboratie in betrekken, niet ongewoon vermits ook amnestie nog steeds een heet hangijzer is voor de partij. En ook revisionisme en negationisme een 'normaal' verschijnsel is bij zowel VB-leden als VB-mandatarissen.

Stel eens een paar regels voor, en ik zal zien of ik mij daar kan in vinden.

Regels voor deze discussie ? Lijkt me erg logisch... We houden gewoon vast aan de feiten.

Als de discussie over het VB gaat, beschouwen we sowieso een periode die teruggaat tot de oprichting van de partij. Verder in de tijd terugkeren heeft geen zin. Concreet is 1979 dus de grens.

Wat het programma betreft is het maar logisch dat het huidig programma beschouwd wordt. Net zoals de VLD niet beoordeeld kan worden op basis van het PVV-programma van het jaar 1982 en net zoals de CD&V niet beoordeeld kan worden op basis van een of andere oude versie van het CVP-programma, kan ook het VB niet beoordeeld worden op één of ander oud programma. Dat zijn de feiten. Een partij evolueert nu eenmaal.
Dat sluit niet uit dat de evoluties niet zouden kunnen aangegeven worden. Er zijn veranderingen doorgevoerd sedert het 70-punten-plan. Of die veranderingen al dan niet ten goede zijn, dat kan natuurlijk wel besproken worden.

Kortom : we baseren ons niet op natte-vinger-werk, maar op de officiële feiten zoals ze zijn. (dus niet : zoals jij de feiten "interpreteert").

[Verhofstadthater]

Mijn eerste gedacht was, toen ik de titel van deze topic zag: dit is weer eens de zoveelste aanzet tot een persoonlijke aanval, versluiert als 'een discussie ten gronde'. Hoe langer deze topic aansleept, hoe meer ik geneigd ben om mijn eerste gedacht te volgen. Het zijn ook twee gezworen opponenten van een ander forum, die enkel en alleen maar inloggen op dit forum, met de bedoeling mij te counteren. Reken daar Intruder ook maar bij.

Ben je dan zoveel 'slagen onder de gordel' van mij gewoon? En waarom precies ben je geneigd te geloven dat dit topic een aanval op jouw persoon is? Verder: twee opponenten die inloggen om je te counteren, is dat niet wat heel veel eer voor jou? Ik zit minder op PI omdat er te weinig gezonde oppositie is. Hier is dat dus veel beter.

Maar goed, ik geef nog altijd deze twee 'halve' Blokkers het voordeel van de twijfel, en ik wil het nog altijd proberen.

Van Abramis zeg je dat hij een halve is, hoe weet je dat zo zeker bij mij? Maar je hebt gelijk, ik denk op dat vlak identiek als Abramis. Maar er zullen zelfs geen mandatarissen zijn die zich in het hele Blokprogramma kunnen terugvinden. Alle kenmerken van het programma an sich is terug te vinden in alle mandatarissen, maar niet in één persoon afzonderlijk.

Ik heb nog steeds nergens gehoord van Verhofstadthater of van Abramis, hoe deze discussie mag gevoerd worden. We zijn al vier pagina's verder, en het lijkt nog steeds nergens op.

Jij overloopt de hele zooi te vluchtig. WIl je even pagina 3 of 4 overlopen aub? Ik heb daar op jouw posting gereplyd.

Ik zie het nog even aan wat er gaat gebeuren, anders zal ik zelf het initiatief nemen want het loopt hier duidelijk de verkeerde kant op.

Inderdaad, het wordt hier heel verwarrend.

Vandaar nog even wachten op V. en AB. vooraleer ik zelf enkele duidelijke vragen inclusief mijn antwoorden zal lanceren waarop ik een al even duidelijk antwoord verwacht.

Ga uw gang. Begin jij alvast met de vragen. De eerstvolgende keer dat ik op het forum ben probeer ik ze in alle eerlijkheid te beantwoorden. Misschien kunnen we daar nog een apart topic over oprichten met de uitdrukkelijke vraag of wij drieën, of neem Metser er ook maar bij, twee tegen twee, alleen toegang zouden krijgen.

Natuurlijk zal het weer zijn van "dat staat niet in het huidige Blok programma" , of "dat is de mening van één individu en niet van de partij", of "dat is een jaar of langer geleden" maar dan moeten we terug eerst de grenzen afspreken, en dat is nog altijd niet gebeurd, en dat lijkt me toch een onmisbare voorwaarde te zijn, vooraleer we verder gaan, want anders is dit pure tijdsversplilling, tijd die ik voor honderd andere dingen kan gebruiken.

Met alle respect, Piano, maar zo'n zaken moet je echt wel indachtig zijn. Citaten zijn heel gevaarlijk, de tijd geeft verandering, etc. Het zijn allemaal essentiële regels om iets op een min of meer correcte manier te kunnen beoordelen. Scroll gewoon nog eens terug naar mijn reactie op pagina 3 of 4. [/quote]

[Knuppel]

Stel dat het Blok van naam verandert zoals de sp-a, vld, cd&v.
Van welke datum af gaat het dan beoordeeld worden door de Piano?

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

...Het zijn ook twee gezworen opponenten van een ander forum, die enkel en alleen maar inloggen op dit forum, met de bedoeling mij te counteren. Reken daar Intruder ook maar bij.

Even off-topic....
Kleine opmerking, bekijk mijn registreer datum en bekijk dan die van jou.
Wie volgt nu wie?

De waarheid is dat ik ben gaan lopen van uw onzin op een ander forum, en niet van plan ben me hier ook te laten schofferen.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Stel dat het Blok van naam verandert zoals de sp-a, vld, cd&v.
Van welke datum af gaat het dan beoordeeld worden door de Piano?

Wie gaat er beoordeeld worden?
Komen mensen die vroeger actief waren in Vlaamse verenigingen en niet meer welkom zijn door hun strafblad ook in aanmerking?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

De Rijck, gelieve een aparte topic op te zetten om met je spuugonnozele nonsens te vervuilen.

En als we nu eens geen nonsens-topics- meer opstarten om op iemand anders zijn pik te trappen, zodat we terug kunnen gaan naar een discussie over politieke themas?

[Verhofstadthater]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

En als we nu eens geen nonsens-topics- meer opstarten om op iemand anders zijn pik te trappen, zodat we terug kunnen gaan naar een discussie over politieke themas?

De bedoeling bestond erin om alle concrete bezwaren van The Piano over het Blok te bundelen en een poging te doen om die te weerleggen. Als jij denkt dat dit op de pik trappen is, dan ben je een persoon die alles veel te ernstig opvat. Op zich is dat enkel erg voor jezelf, maar geen nood, daar kun je hulp voor zoeken.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

De bedoeling bestond erin om alle concrete bezwaren van The Piano over het Blok te bundelen en een poging te doen om die te weerleggen. Als jij denkt dat dit op de pik trappen is, dan ben je een persoon die alles veel te ernstig opvat. Op zich is dat enkel erg voor jezelf, maar geen nood, daar kun je hulp voor zoeken.

Eh, uw post toont enkel mijn gelijk aan.