Wilt u naast een moskee wonen?

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

al wat ge zegt is waar...maar zo een moskee zou juist de druppel zijn, de druppel tevéél, die de kan doet overlopen.Trouwens,ik zou liever omringd worden door buren met honden, hanen, paarden, en met een kerktoren niet ver weg, dan in de plaats enkel die moskee...

Weet je wat eens interessant zou zijn, CarlGustaaf?

Dat je je aversie voor die moskee eens logischerwijze bij jezelf tracht te beredeneren en te analyseren. Stel jezelf eens voor dat je deze woorden zou richten tot iemand die nog nooit gehoord heeft van problemen met de islam. Die zou jou onmiddellijk deze vraag stellen: "Waarom is jouw weerzin voor moskeeën groter dan die voor buren met lawaaierige honden, die voor hanen die voor dag en dauw beginnen te kraaien, die voor "stinkende" paarden en die voor een beierende kerktoren tesamen.

Toch een eigenaardigheid die mag gestaafd worden met logische argumenten. Of niet soms?

Ik zie je proeve dan ook met genoegen tegemoet.

In het hele discours tegen religie in het algemeen en de islam in het bijzonder, treft het me hoezeer de aanvallende partij schermt met termen als "humanisme", "westerse waarden" etc... Dan mag toch logischerwijze verwacht worden vanwege die aanvallende partij, dat zijzelf zich in de eerste plaats bedient van de basisprincipes van het humanisme en onze westerse waarden.

En het allereerste basisprincipe is de universele logica, waarmee we onze persoonlijke emoties overstijgen.

Hou dat in gedachte bij die zelfanalyse: die mag pas als geslaagd beschouwd worden wanneer je persoonlijke emoties naar de achtergrond verschuiven en de universele logica sterk op de voorgrond treedt.

[circe]

Flamencoloco: hoeveel keer zou het gebeuren denk je dat iemand een huis bouwt of koopt en dat er de maanden nadien een KERK naast wordt gebouwd?

Gewoonlijk weet men op voorhand dat men naast of in de buurt van een kerk gaat wonen en heeft men de keuze om dat al of niet te doen.
Bij een nadien te bouwen moskee wordt niet gevraagd of de bewoners ermee akkoord zijn.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

misschien is dat wel omdat er hier steeds minder ruimte is voor steeds meer mensen... en dan pleiten er nog voor massale migratie.

Ik heb met dit argument niet het minste probleem, Ifalco.

Maar het mag geen schaamlap worden om daarachter een beleid van discriminatie te verhullen. Voor onze (te grote) bevolkingsdichtheid zijn er méér dan de door jou gesuggereerde oplossing alléén.

Er zijn nog steeds westerlingen die emigreren, bijvoorbeeld.

Ook weerklinkt steeds luider de roep om de politieke en economisch lamentabele toestanden in de landen van herkomst aan te pakken. Bijzonder hypocriet vind ik in deze context dan ook het discours in de trant van Dat Ze Ginder Doen Wat Ze Willen, Maar Hier Horen Ze Zich Te Gedragen, en wel omdat er een grenzeloze onverschilligheid uit blijkt, waarvoor onze eigen voorouders, die voor onze vrijheden gevochten hebben, zich zouden doodschamen.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Vind je dat normaal dat de gebeden in het arabisch doorgaan??? Wij doen dat toch ook niet meer in het Latijn?!

Klopt, maar dat was niet echt de bedoeling van Vaticanum II.

Ik wil zeker geen pleidooi houden tégen het gebruik van de volkstaal in de liturgie. Het grote voordeel is dat gelovigen zich vandaag, hoewel veel minder talrijk, toch beter betrokken weten bij wat er in de mis gebeurt.

Maar ook het (occasionele) gebruik van Latijn heeft zo zijn voordelen. Geregeld passeer ik in grote bedevaartsoorden, zoals bvb. Lourdes, waar mensen weliswaar allemaal in hun eigen taal bidden en zingen...

... totdat tijdens de sacramentsprocessie het Tantum Ergo uit duizenden kelen weerklinkt: en iedereen zingt identiek dezelfde Latijnse tekst. Dat gevoel van samenhorigheid kan je nooit bewerkstellingen, mocht je het Latijn volledig bannen.

Waarmee ik maar wil gezegd hebben dat een lingua franca ook in een religie best handig kan zijn, en zo haar voordelen heeft. Voor de katholieke Kerk is die lingua franca het Latijn, voor de islam het Arabisch.

Belangrijk vind ik wel dat de catechese, het geloofsonderricht, in de eigen taal gebeurt. Zelfs in de missen vroeger, die volledig in het Latijn gebeurden, was de preek (=geloofsonderricht) toch in het Nederlands. En o.a. ook uit Laya's postings meen ik te kunnen opmaken dat moslims weliswaar bidden in het Arabisch (=liturgie), doch de toelichting van de imam in het Nederlands geschiedt (=catechese).

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Flamencoloco: hoeveel keer zou het gebeuren denk je dat iemand een huis bouwt of koopt en dat er de maanden nadien een KERK naast wordt gebouwd?

Gewoonlijk weet men op voorhand dat men naast of in de buurt van een kerk gaat wonen en heeft men de keuze om dat al of niet te doen.

Ach, dit is een quatch-argument hé. Jij weet net zo goed als ik en als iedereen op dit forum dat er nog nauwelijks aan kerkenbouw wordt gedaan in onze contreien. Je vraagstelling is dus gewoon vertekend door de hedendaagse omstandigheden.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Bij een nadien te bouwen moskee wordt niet gevraagd of de bewoners ermee akkoord zijn.

Dan nog vraag ik me af in hoeverre dit niet veeleer een kwestie is voor Ruimtelijke Ordening dan bvb. voor het Centrum voor Gelijke Kansen.

Ruimtelijke Ordening begaat wel vaker flaters. Het kan nooit goed te keuren zijn dat mensen hun huizen zwaar in waarde zien minderen, ongeacht de aard van die flaters.

Mocht jij het ongeluk meemaken dat jouw huis niks meer waard is door zo'n stommiteit, dan maakt het voor jou géén verschil of het nu een grote parkeergarage betreft die je tuin in de schaduw zet, een megadancing die je 6 dagen per week uit je slaap houdt of een moskee.

Me dunkt echter dat, wanneer er sprake is van een moskee, er in het achterhoofd van vele niet-moslims nog andere dingen meespelen waarover ze liever zwijgen...

Wees dan tenminste zo eerlijk en zo fair om ronduit toe te geven dat een moskee niet past in jouw mooie plaatje van "westerse waarden" en "Europese cultuur". En slik dan tenminste de kritiek op dat mooie plaatje.

Of ga je evenveel van je neus maken, mocht een verlenging van de landingsbaan van een nabijgelegen luchthaven je mooie huis ontwaarden? Ga je dan ook beweren dat luchthavens niet passen in jouw mooie plaatje van "natuur", "groen" en "bloemetjes en bijtjes"?!

Zo lopen er hier veel rond hoor, Circe. Onverdraagzaam dat het geen naam meer heeft. In alles wat hun tegenstaat vinden ze wel argumenten, het ene nog dwazer, emotioneler en illogischer dan het andere...

... en zo komen we weer bij mijn eerste bijdrage in deze draad terecht. Je bewijst exact wat ik wilde zeggen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Flamencoloco: hoeveel keer zou het gebeuren denk je dat iemand een huis bouwt of koopt en dat er de maanden nadien een KERK naast wordt gebouwd?

Gewoonlijk weet men op voorhand dat men naast of in de buurt van een kerk gaat wonen en heeft men de keuze om dat al of niet te doen.
Bij een nadien te bouwen moskee wordt niet gevraagd of de bewoners ermee akkoord zijn.

Dat is me gebeurd...echt waar, er wordt hier en daar nog een kerk gebouwd hier. Er werd ook niets gevraagd toen.
Enne.... VB-cafes slopen?? De Roeland in Gent werd door de uitbater zélf in de fik gestoken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Flamencoloco: hoeveel keer zou het gebeuren denk je dat iemand een huis bouwt of koopt en dat er de maanden nadien een KERK naast wordt gebouwd?

Gewoonlijk weet men op voorhand dat men naast of in de buurt van een kerk gaat wonen en heeft men de keuze om dat al of niet te doen.
Bij een nadien te bouwen moskee wordt niet gevraagd of de bewoners ermee akkoord zijn.

Circe,

Er worden tegenwoordig evenveel Christenkerken en gebedshuizen open gedaan als moskeen.

[Tina]

Als ik daar minder ruzie mee heb dan met m'n huidige buren, waarom niet?
(ik zou er dan wel pas gaan wonen nadat het huis is waarde gedaald is hé )

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Circe,

Er worden tegenwoordig evenveel Christenkerken en gebedshuizen open gedaan als moskeen.

En sinterklaas bestaat ook ja.
Tot welke sekte ben je toegetreden?

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Weet je wat eens interessant zou zijn, CarlGustaaf?

Dat je je aversie voor die moskee eens logischerwijze bij jezelf tracht te beredeneren en te analyseren. Stel jezelf eens voor dat je deze woorden zou richten tot iemand die nog nooit gehoord heeft van problemen met de islam. Die zou jou onmiddellijk deze vraag stellen: "Waarom is jouw weerzin voor moskeeën groter dan die voor buren met lawaaierige honden, die voor hanen die voor dag en dauw beginnen te kraaien, die voor "stinkende" paarden en die voor een beierende kerktoren tesamen.

Toch een eigenaardigheid die mag gestaafd worden met logische argumenten. Of niet soms?

Ik zie je proeve dan ook met genoegen tegemoet.

In het hele discours tegen religie in het algemeen en de islam in het bijzonder, treft het me hoezeer de aanvallende partij schermt met termen als "humanisme", "westerse waarden" etc... Dan mag toch logischerwijze verwacht worden vanwege die aanvallende partij, dat zijzelf zich in de eerste plaats bedient van de basisprincipes van het humanisme en onze westerse waarden.

En het allereerste basisprincipe is de universele logica, waarmee we onze persoonlijke emoties overstijgen.

Hou dat in gedachte bij die zelfanalyse: die mag pas als geslaagd beschouwd worden wanneer je persoonlijke emoties naar de achtergrond verschuiven en de universele logica sterk op de voorgrond treedt.

mijn persoonlijke emoties , beste, zijn een uiting van mijn onderbewustzijn, een alarmkreet van mijn overlevingsinstinct, dat mij zegt dat zo een moskee ongezond is voor mij, en gevaarlijk!Onze grootouders, en overgrootouders, sommigen onder hen toch, hebben ons verlost van de dwingelandij van de RKK, van de Paus, en al zijn heiligen, van het hele santekraam, en Kerk en Staat gescheiden.De Islam , een als het kan,nog fanatieker religie, en in elk geval, nog bekeringsijveriger, wilt ons nu op zijn beurt komen overheersen! Zulke politico-religieuze ideeën zijn bij ons, in Héél Europa, niet op zijn plaats.Islam is opium voor het Volk. een drug waar je niet mee moet beginnen.Er nooit mee beginnen is veel gemakkelijker dan er mee stoppen.Je weet waar het begint maar niet waar het eindigt.
Trouwens, waar haal je dat, dat je je emoties moet verschuiven naar de achtergrond? Emoties komen niet uit het niets te voorschijn, die hebben een bestaansreden.Ik zeg niet je blindelings door hen laten leidden, maar evenmin ze met minachting aan de kant schuiven.Emoties zijn de dialoog die je met jezelf voert, en die je moet leren begrijpen.Dikwijls dragen ze een boodschap met zich mee...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat is me gebeurd...echt waar, er wordt hier en daar nog een kerk gebouwd hier. Er werd ook niets gevraagd toen.
Enne.... VB-cafes slopen?? De Roeland in Gent werd door de uitbater zélf in de fik gestoken.

een waardeloze bijdrage...
Wilt u naast Filosoof wonen?

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Circe,

Er worden tegenwoordig evenveel Christenkerken en gebedshuizen open gedaan als moskeen.

als we van al die huizen nu eens opvangcentra voor daklozen maken? Niet-Moslim daklozen uiteraard...of bibliotheken, museums, concertzalen...? Dan zijn ze nog voor iets goed....

[Jantje]

Circe,

Het is niet omdat jij enkel de grote kerkgebouwen en de Moskeen kent dat er niets anders is.

De kerken en gebedshuizen van de protestanten zijn vaak niet meer de een gewoon huis.

En in tegenstelling tot de RKK, is het Christen zijn wel in opmars en maakt deze vorm van geloof wel regelmatig gebedshuizen bij. Goed niet de grote van de Islam, maar het gebeurt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

als we van al die huizen nu eens opvangcentra voor daklozen maken? Niet-Moslim daklozen uiteraard...of bibliotheken, museums, concertzalen...? Dan zijn ze nog voor iets goed....

Krijgt zo'n vluchthuis voor vrouwen naast u deur. Of een opvanghuis voor drugsverslaafden.
Of een doorstomingshuis voor begeleid wonen.

Of een kinderopvang, lekker als die ouders die heel de dag voor uw deur komen staan en hun auto nog laten draaien ook. Om 6 uur knalt de eerste autodeur dicht en om 2200 de laatste.

[Enter]

Oorspronkelijk geplaatst door Urban

Stel, je hebt een huis gekocht in een rustige buurt in Mechelen, vlak naast een parochiehuis aant Olivetenhof.

20m verder is er een O'Cool en een kringloopateljee. Daarboven was er vroeger een superconfex van +-400m² groot.
Die zijn verhuisd en jaren later beslist de stad om een 2de en tevens grotere moskee te (om)bouwen ipv de lege Superconfex.

Je huis verminderd in waarde door het aan -en afrijden van oude stink-camionettekes en sjieke mercedessen/bmw's.

Zou jij er willen blijven wonen, te denken dat je voor je huis 200.000euro betaald hebt, en er door de moskee een waardevermindering ontstaat??

Ik heb een even groot probleem met een kerk naast de deur.

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door Beagle

Moesten ze verplicht spa/spiritisten laten wonen.

U vergeet er dan nog de Groen! bij te noemen deze zijn zeer zeker ook verantwoordelijk voor de tsunami aan allochtonen in onze grootsteden...

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Waar leid jij een waardevermindering van af?

Het begint met één gezin, daarna komt er een overvloed, daarna komt de gettho, en de vuiligheid de verkrotting en is heel de buurt eraan voor de moeite....

[DenHollander1981]

Als ervaringsdeskundige uit Hollandistan kan ik jullie vertellen dat:

A) een moskee irritant is omdat er veel ingepakte figuren komen
B) overlast redelijk meevalt
C) ...behalve bij het oproepen voor gebed

Dat laatste vind ik echt verschrikkelijk! Een muezzin (omroeper) die een beetje door de microfoon loopt te janken.

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Flamencoloco: hoeveel keer zou het gebeuren denk je dat iemand een huis bouwt of koopt en dat er de maanden nadien een KERK naast wordt gebouwd?

Gewoonlijk weet men op voorhand dat men naast of in de buurt van een kerk gaat wonen en heeft men de keuze om dat al of niet te doen.
Bij een nadien te bouwen moskee wordt niet gevraagd of de bewoners ermee akkoord zijn.

Men moet niet zo noodzakelijk gaan ''bouwen'' een bestaand huis fungeert ook al als moskee...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Ik heb een even groot probleem met een kerk naast de deur.

Van een kerk mag je dat zeggen, indien je hetzelfde zegt van een moskee dan ben je racist!