Re: Marriage interracial : un donneur de =?ISO-8859-1?Q?le=E7on?=

D'Iberville a écrit :
> Tra la la a écrit :

>>
>> À quel degré car il est fils d'aristocrate prussien (von Lewinski) et
>> d'une autre aristocatre (von Sperling), neveu d'Hindenburg et ne fut
>> pas du tout tendre envers les juifs.
>
> L'intelligence et les qualités de Manstein étaient indéniables mais, en
> dépit d'apparences encourageantes, ses sentiments politiques étaient
> plus difficiles �* déchiffrer. Il méprisait Goering et détestait Hitler.
> A ceux en qui il avait entière confiance, il admettait avoir des
> antécédents juifs (Beevor, page 370)
>

Qui rapporte ces paroles ? Et �* quel degré était-il donc juif selon
cette personne ou ces gens ?

Lu quelque part (site allemand) que c'est la thèse (ou affabulation) de
Stahlberg.

http://www.das-ritterkreuz.de/index_...le&session=316

Die Legende von jüdischen Vorfahren der Familie v.Lewinsky stammt wohl
von Mansteins Adjutant Alexander Stahlberg, der in seinem Buch "Die
verdammte Pflicht, Erinnerungen 1932-45" (Frankfurt a.M. 1987) von einem
"Ur-Ur-Ahnherren Lewi" spricht. Es ist vielleicht nur seine Fabulation.

La confidence de v. Manstein selon Stahlberg (lequel se dit métis de juif)
»Herr Feldmarschall, ich werde niemals einen Abend in Saporoshje
vergessen, an dem zu später Stunde nach einigen Gläsern Wein Herr
Feldmarschall uns Bridge-Partner mit der Geschichte von der Herkunft der
Familie Lewinski überrascht haben, der Geschichte von dem Ur-Ur-Ahnherrn
Lewi der - mölgicherweise - vor langen Zeiten in Warschau Oberrabbiner
gewesen sei.«
http://www.salvator.net/salmat/pw/pw1/2wk/stahlb.htm

Rappelons que von Manstein dit bien que le nom est celui d'un domaine
(Lewyn) polonais ancestral ce qui doit être facile �* vérifier, plutôt
que celui d'un rabbin (lévite).

Philippe-André a écrit :
> Tra la la <[email protected]> a écrit:
>
>> ça se produit encore ces jours-ci, cf. les Sarkozy (Andrée Mallah, la
>> mère de Nicolas, est née juive séfarade mais son fils au moins est
>> catholique alors que dans la religion juive il devrait être juif,
>> judaïté héritée par les mères).
>
>
> La mère d'Andrée Mallah est Adèle Bouvier est née le 5 mars 1891 �*
> Lyon 4ème.
>


http://www.amarfamily.org/getperson....59I&tree=Amar1
(1 enfant, mais je ne vois pas le nom)
http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=10328
ici le lien avec Aron

et c'est le grand-père né Aron (mais Bénédict dans le texte ci-dessous)
qui se serait converti au catholicisme donc sa mère n'est pas juive,
mais d'origine juive. Il fallait bien que quelqu'un se doit converti...

Cette source demande méchamment si Sarkozy n'aurait pas de la famille en
Turquie (son grand-père est né juif dans l'Empire ottoman)

Andrée Mallah, Tochter eines Arztes jüdischer Herkunft, wie es offiziell
heißt. Bénédict Mallah, der Großvater von Sarkozy, ist zum Katholizismus
übergetreten, als er eine Französin heiratete. Er ist aber als Mallah,
Aron Benico 1890 in Saloniki geboren und zuerst aufgewachsen. Also ein
osmanischer Staatsbürger, da seine Vorfahren, mindestens seit Anfang des
19. Jahrhunderts aus Saloniki waren.
Ob vielleicht entfernte Verwandte von Sarkozy heute in der Türkei zu
finden sind?

Tra la la <[email protected]> a écrit:

>Philippe-André a écrit :
>> Tra la la <[email protected]> a écrit:
>>
>>> ça se produit encore ces jours-ci, cf. les Sarkozy (Andrée Mallah, la
>>> mère de Nicolas, est née juive séfarade mais son fils au moins est
>>> catholique alors que dans la religion juive il devrait être juif,
>>> judaïté héritée par les mères).
>>
>>
>> La mère d'Andrée Mallah est Adèle Bouvier est née le 5 mars 1891 �*
>> Lyon 4ème.
>>
>
>
>http://www.amarfamily.org/getperson....59I&tree=Amar1
>(1 enfant, mais je ne vois pas le nom)
>http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=10328
>ici le lien avec Aron
>
>et c'est le grand-père né Aron (mais Bénédict dans le texte ci-dessous)
>qui se serait converti au catholicisme donc sa mère n'est pas juive,
>mais d'origine juive. Il fallait bien que quelqu'un se doit converti...
>
>Cette source demande méchamment si Sarkozy n'aurait pas de la famille en
>Turquie (son grand-père est né juif dans l'Empire ottoman)
>
>Andrée Mallah, Tochter eines Arztes jüdischer Herkunft, wie es offiziell
>heißt. Bénédict Mallah, der Großvater von Sarkozy, ist zum Katholizismus
>übergetreten, als er eine Französin heiratete. Er ist aber als Mallah,
>Aron Benico 1890 in Saloniki geboren und zuerst aufgewachsen. Also ein
>osmanischer Staatsbürger, da seine Vorfahren, mindestens seit Anfang des
>19. Jahrhunderts aus Saloniki waren.
>Ob vielleicht entfernte Verwandte von Sarkozy heute in der Türkei zu
>finden sind?


La grand-mère maternelle du candidat n'étant pas juive, sa mère ne
l'était par conséquent pas non plus.

Peu importe que le grand-père, le Dr Aron Mellah né �* Salonique le 8
juin 1890, se soit converti. De plus, il n'était pas "sépharade" mais
"oriental" (misrachi).

Philippe-André:


> La mère d'Andrée Mallah est Adèle Bouvier est née le 5 mars 1891 �*
> Lyon 4ème.

Passionnant. C'est chez les canuts, le 4ème. Son grand père n'aurait pas
été mêlé �* la révolte, par hasard?

--
jr

Tervinge a écrit:

> J'admets bien volontiers que ça fait du monde, mais en 1939 le parti
> comptait 9 millions de membres

Ils avaient lancé des adhésions par internet ?

Philippe-André a écrit :
> Tra la la <[email protected]> a écrit:
>

>>
>> http://www.amarfamily.org/getperson....59I&tree=Amar1
>> (1 enfant, mais je ne vois pas le nom)
>> http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=10328
>> ici le lien avec Aron
>>
>> et c'est le grand-père né Aron (mais Bénédict dans le texte ci-dessous)
>> qui se serait converti au catholicisme donc sa mère n'est pas juive,
>> mais d'origine juive. Il fallait bien que quelqu'un se doit converti...
>>
>> Cette source demande méchamment si Sarkozy n'aurait pas de la famille en
>> Turquie (son grand-père est né juif dans l'Empire ottoman)
>>
>> Andrée Mallah, Tochter eines Arztes jüdischer Herkunft, wie es offiziell
>> heißt. Bénédict Mallah, der Großvater von Sarkozy, ist zum Katholizismus
>> übergetreten, als er eine Französin heiratete. Er ist aber als Mallah,
>> Aron Benico 1890 in Saloniki geboren und zuerst aufgewachsen. Also ein
>> osmanischer Staatsbürger, da seine Vorfahren, mindestens seit Anfang des
>> 19. Jahrhunderts aus Saloniki waren.
>> Ob vielleicht entfernte Verwandte von Sarkozy heute in der Türkei zu
>> finden sind?
>
>
> La grand-mère maternelle du candidat n'étant pas juive, sa mère ne
> l'était par conséquent pas non plus.

Je pensais que c'était clair :

>>"donc sa mère n'est pas juive,
>> mais d'origine juive. "

> Peu importe que le grand-père, le Dr Aron Mellah né �* Salonique le 8
> juin 1890, se soit converti.

Euh. On parlait des "métis" de juifs convertis (cf. von Manstein [sans
doute un racontard], Karl marx).

>De plus, il n'était pas "sépharade" mais
> "oriental" (misrachi).

Oui, enfin, les ladinos de Salonique étaient des Espagnols (sépharades)
et pas des orientaux (irak, perse).

http://www.cfwb.be/av/kiosk/HTM/FILMS/Fsalonique.htm
SALONIQUE, LA SEPHARADE DISPARUE

Pendant plus de cinq cents ans, Salonique, sous la domination ottomane
fut une ville juive où l'on parlait un espagnol qui remontait au XVè
siècle. Son histoire est aujourd'hui oubliée et occultée par la
réécriture nationaliste grecque du passé. Le film retracera cette
histoire �* travers le témoignage des derniers survivants.

Le film évoquera également le style de vie oriental qui malgré tout
survit dans la ville et se clôturera sur la déclaration symbolique de
Juan Carlos, redonnant, cinq cents ans plus tard, leur nationalité
espagnole aux très rares descendants des juifs chassés d'Espagne...

Philippe "Xnay" André a potassé Sarkozy:


> La grand-mère maternelle du candidat n'étant pas juive, sa mère ne
> l'était par conséquent pas non plus.
>
> Peu importe que le grand-père, le Dr Aron Mellah né �* Salonique le 8
> juin 1890, se soit converti. De plus, il n'était pas "sépharade" mais
> "oriental" (misrachi).

Bon, je note. Mais quand a-t-il eu la varicelle, s'il l'a jamais eue?
Mmmmm? Ce sont des choses qui intéressent l'électeur!


--
jr

Tra la la a écrit :
> D'Iberville a écrit :
>> Tra la la a écrit :
>
>>>
>>> À quel degré car il est fils d'aristocrate prussien (von Lewinski) et
>>> d'une autre aristocatre (von Sperling), neveu d'Hindenburg et ne fut
>>> pas du tout tendre envers les juifs.
>>
>> L'intelligence et les qualités de Manstein étaient indéniables mais, en
>> dépit d'apparences encourageantes, ses sentiments politiques étaient
>> plus difficiles �* déchiffrer. Il méprisait Goering et détestait Hitler.
>> A ceux en qui il avait entière confiance, il admettait avoir des
>> antécédents juifs (Beevor, page 370)
>>
>
> Qui rapporte ces paroles ? Et �* quel degré était-il donc juif selon
> cette personne ou ces gens ?
>
> Lu quelque part (site allemand) que c'est la thèse (ou affabulation) de
> Stahlberg.

Dans sa biographie de Manstein, Benoît Lemay note que celui-ci fut le
seul officier �* protester officiellement contre l'introduction du
"paragraphe aryen" dans l'armée.

"Manstein fut probablement incité �* écrire �* Beck une telle lettre du
fait qu'il voulait venir en aide non seulement �* l'officier subalterne
Schmerling- Diringshofent [qui était Mischling}, mais aussi �* ses deux
petits-neveux qui, tous les deux, étaient des soldats de la Reichswehr
et des Mischlinge. Ceux-ci étaient les enfants de sa nièce Frau von
Preuschen, née von Lewinski

D'ailleurs, il est �* se demander jusqu'�* quel point sa famille et, de ce
fait, ses probables origines juives le motivèrent (...) De nombreuses
suppositions ont circulé �* propos d'un possible ancêtre juif de
Manstein. Le fait qu'il fut né sous le nom de famille Lewinski et adopté
ensuite par les Manstein a amené plusieurs auteurs �* présumer qu'il
avait une ascendance juive. Ils ont avancé que Lewinski pourrait être
une variante de Levy, avec suffixe patronymique polonais. Manstein
lui-même soupçonnait que son arrière-arrière-grand-père Lewi pût être un
chef rabbin �* Varsovie, sans en être certain cependant. (...) Le fils de
Manstein, Rüdiger, affirma pour sa part que sa famille avait peut-être
des origines juives mais qu'il n'y avait aucune preuve pour confirmer
cette supposition. La SS mena une investigation sur les origines
ancestrales de Manstein - qu'elle continua d'appeler Lewinski - en avril
1944, après son licenciement. Cependant, le dossier est incomplet et ce
que la SS put trouver �* son sujet reste inconnu"

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

jr wrote:
:: Philippe "Xnay" André a potassé Sarkozy:
::
::
::: La grand-mère maternelle du candidat n'étant pas juive, sa mère ne
::: l'était par conséquent pas non plus.
:::
::: Peu importe que le grand-père, le Dr Aron Mellah né �* Salonique le 8
::: juin 1890, se soit converti. De plus, il n'était pas "sépharade"
::: mais "oriental" (misrachi).
::
:: Bon, je note. Mais quand a-t-il eu la varicelle, s'il l'a jamais eue?
:: Mmmmm? Ce sont des choses qui intéressent l'électeur!
::
:: ROTFL !!!!
J.V

Vitae forma vocatur "Gromenteur-Groloulou-Looping"
<[email protected]>, die Tue, 17 Oct 2006 11:32:03
+0200, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere deconnavit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> Vitae forma vocatur "Groloulou-Looping"
>> <[email protected]>, die Mon, 16 Oct 2006 15:50:25
>> +0200, in littera <[email protected]> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>>"strixbubo" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>[email protected]...
>>>> On Mon, 16 Oct 2006 05:43:55 -0400, D'Iberville <[email protected]>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>>> Les mariages "interraciaux" - dont j'ai quelques exemples dans ma
>>>>>> famille - ne se planifient pas, pas plus que les mariages
>>>>>> "ethniquement purs" préconisés par les nazis. Les voyages, les
>>>>>> communications et l'immigration font en sorte qu'on rencontre un
>>>>>> éventail de plus en plus large d'individus, d'origines de plus en plus
>>>>>> diverses. Un jour un homme tombe amoureux d'une femme, une femme d'un
>>>>>> homme, il arrive et arrivera de plus en plus souvent que leurs
>>>>>> origines soient différentes.
>>>>>
>>>>>Oui, enfin, bon, notez quand même que l'endogamie est et restera la
>>>>>norme...
>>>>
>>>> C'est quoi l'endogamie ? Epouser quelqu'un de son clan, de sa tribu ?
>>>>
>>>
>>>alors c'est passer sa nuit de noce avec un endoscope.
>>
>> J'parie que tu n'en as jamais vu un.
>>
>
>demande �* ta femme de venir changer ton lange

Ah, quel intello tu fais ,quand tu racontes de telles conneries.

Ton alzheimer progresse, mon vieux.
--
Fusti

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Tue, 17
Oct 2006 04:53:32 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Mon, 16
>> Oct 2006 23:06:32 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>http://timewitnesses.org/images/1NAZI.GIF
>>
>>
>> On ne peut plus considérer les Juifs européens comme une race
>> distincte des autres Européens, même si certains croient voir dans les
>> premiers des "caractères raciaux" différents de ceux du reste des
>> Européens. Le judaïsme est une religion et une culture, pas une race.
>
>Sans doute, mais la mythologie nazie, reprise par l'antisémitisme musulman,
> feint de l'ignorer.


Bien sûr, parce que cela les arrange.
--
Fusti