'Anderstalig kind moet eerst moedertaal beheersen'

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Marx was toch een Duitser ??

Dan leert hij zijn kinderen ook maar eerst duits he.

Een taal meer of minder maakt voor onze arme leerkrachten toch niets meer uit.
En dan maar hopen dat zij het nederlands niet verleren. Anders zij we helemaal gezien.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik ga 100% met U akkoord. Ken zelf ook verschillende koppels die het op die manier doen. Het enige mininadeel is dat het kindje iets later begint met praten omdat die peuterkes eerst moeten leren de verschillende talen in verschillende hersengebieden te stockeren (serieus hoor).

Zo ken ik kinderen die perfect drietalig (moeder: Engels, vader: Duits, omgangstaal: Nederlands) werden opgevoed.
Nog anderen zijn Russisch(moeder), Nederlands (vader), omgangstaal: Engels en Nederlands.

Deze houding getuigt van openheid en respect voor de hier heersende omgangstaal, én biedt extra mogelijkheden voor de kinderen.

Op Marokkaanse forums las ik dat kinderen die thuis tussen broertjes en zusjes liever Nederlands spraken door hun ouders werden GESTRAFT! Er mocht thuis géén Nederlands worden gesproken! Ook niet bij de derde generatie (ons oma en opa zouden ons niet kunnen verstaan als we ze gaan ophalen als ze oud zijn? zou dat de reden zijn?)

Zit iets van in. Ik ken inderdaad weinig allochtone ouders die hun kinderen echt aanmoedigen om Nederlands te leren, meestal omdat ze het zelf maar half beheersen.
Vele van deze ouders zijn ook hier in België naar een Nederlandstalige school geweest, maar zijn hun Nederlands half verleerd, doordat contacten met Berbers sprekende familieleden voorgaan op contact leggen met de Vlaamse buren.
Nu krijgen we inderdaad een taalloze generatie: hun moedertaal verleren ze grotendeels, omdat de ouders ze niet echt geleerd hebben en het Nederlands kennen ze ook maar half. Je hoort het aan hun manier van spreken: dikwijls Nederlandse woorden in een andere gramatica.
Anderzijds vraag ik me af waarom men zoveel geld wil pompen in een project om deze kinderen, die meestal toch de Belgische nationaliteit hebben en waar geen sprake van is dat ze op officiële wijze ooit het land zullen verlaten, persee terug hun moedertaal te laten leren. Is het niet nuttiger op ze meteen correct Nederlands te leren?

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In veel gevallen spreken de kinderen Nederlands en de ouders niet. Wanneer de ouders ergens een woning willen huren, dan nemen ze hun kinderen mee als tolk.
Je kan dat een erge situatie vinden, maar het is tenminste een situatie die hoop op beterschap geeft: de kinderen kennen tenminste degelijk Nederlands.

Maar nu wil men in Gent ervoor zorgen dat de kinderen eerst de taal van hun moeder kennen, eer ze Nederlands gaan leren. Zo zorg je ervoor dat de gebrekkige kennis van het Nederlands iets erfelijks wordt: iedere generatie wordt dan eerst in het Berbers/Arabisch/Lingala/Turks/... opgevoed, en heeft telkens het Nederlands pas als tweede taal.

Jep ... en zo blijven we in cirkeltjes draaien en blijven ze anti-integratie excuses hebben.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je kan perfect Nederlands leren en kennen, maar je zal dat zelden even goed beheersen dan je moedertaal. En een goede beheersing van een taal is essentieel om je kinderen "taal" te leren. Daar gaat het over.

het beste is dat wij allemaal arabisch leren zeker?
Allen naar : arabischetaal.org
arabische cursus LOI
Siero bledkoem

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Jep ... en zo blijven we in cirkeltjes draaien en blijven ze anti-integratie excuses hebben.

Ach, als we hen onderricht geven in hun eigen taal, tonen we tenminste dat we 'verdraagzaam' zijn. En om dat heilige doel te bereiken, zet je alle principes langs de kant, toch?

[PAJOT]

Talenkennis heeft niets te maken met voorsprong of achterstand in ontwikkeling.
Mocht dit wel het geval zijn zouden Amerikanen, Japanners, Fransen en Engelsen een immense achterstand hebben.

Doen alsof ieder kind de nodige gaven en verstand heeft om twee of meer talen te spreken is trouwens ook te gek voor woorden.

Een niet klein gedeelte van onze eigen jeugd verwijst men door naar het bijzonder onderwijs omwille van leermoeilijkheden.

[Stef Leeuwenhart]

Als signaal om toch maar niet te integreren kan het tellen.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Zit iets van in. Ik ken inderdaad weinig allochtone ouders die hun kinderen echt aanmoedigen om Nederlands te leren, meestal omdat ze het zelf maar half beheersen.
Vele van deze ouders zijn ook hier in België naar een Nederlandstalige school geweest, maar zijn hun Nederlands half verleerd, doordat contacten met Berbers sprekende familieleden voorgaan op contact leggen met de Vlaamse buren.
Nu krijgen we inderdaad een taalloze generatie: hun moedertaal verleren ze grotendeels, omdat de ouders ze niet echt geleerd hebben en het Nederlands kennen ze ook maar half. Je hoort het aan hun manier van spreken: dikwijls Nederlandse woorden in een andere gramatica.
Anderzijds vraag ik me af waarom men zoveel geld wil pompen in een project om deze kinderen, die meestal toch de Belgische nationaliteit hebben en waar geen sprake van is dat ze op officiële wijze ooit het land zullen verlaten, persee terug hun moedertaal te laten leren. Is het niet nuttiger op ze meteen correct Nederlands te leren?

net zoals je in Canada het "Franglais" hebt (engels vermengd met frans) en in de US of America het "Spanglisch" (spaans+ engels) gaan we binnenkort het "Marovlaams" en het "Marowallon " kennen.Wie weet gaan die Marovlamingen en die Marowalen dan ook met elkander ruziën, d�*t zou pas een bewijs van integratie zijn

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

Talenkennis heeft niets te maken met voorsprong of achterstand in ontwikkeling.
Mocht dit wel het geval zijn zouden Amerikanen, Japanners, Fransen en Engelsen een immense achterstand hebben.

Doen alsof ieder kind de nodige gaven en verstand heeft om twee of meer talen te spreken is trouwens ook te gek voor woorden.

Een niet klein gedeelte van onze eigen jeugd verwijst men door naar het bijzonder onderwijs omwille van leermoeilijkheden.

Pajot,

Hier gaan je wel even op de tenen van de CLB's en leerkrachten trappen hoor.

Zij zullen je echt wel kunnen bewijzen dat er meer dan 40% kinderen zijn die niet in het gewone onderwijs thuis horen.
En je kan natuurlijk begrijpen dat als die 40% dan ook nog eens geen Nederlands kennen en de leerkrachten niet 1000talig zijn je idd wel problemen moet krijgen.

Word nu toch eens eindelijk waker.

Het probleem ligt niet bij die mensen, het probleem ligt in het aanpassingsvermogen van de Vlamingen en de Belgische wetten.

[Online]

TURKS LEREN IS GEEN TABOE OP SCHOOL

door Pieter Lesaffer - (c) De Standaard 17/10/06


Gent stimuleert allochtone kleuters om hun moedertaal bij te schaven. Het is bewezen dat de kennis van de moedertaal de basis is om andere taal te leren. Het belangrijkste zijn de resultaten, niet de symbolen.

Turkse moeders worden op school uitgenodigd om hun kleuters na schooltijd in het Turks voor te lezen. De dag nadien zal de kleuterjuf het boekje dan in het Nederlands voorlezen. Het is én van de manieren waarop de Gentse schepen van Onderwijs, Rudy Coddens, de moedertaal van allochtone leerlingen - waarvan Turken de grootste groep uitmaken in Gent - de komende jaren wil versterken. Hij is er namelijk van overtuigd dat ze hun eigen, vreemde taal maar beter grondig onder de knie kunnen hebben. Dat helpt ze om een andere taal, bijvoorbeeld het Nederlands, te leren.

Daarmee zit Coddens, die zichzelf op Onderwijs opvolgt, op dezelfde lijn als zijn Antwerpse collega, Robert Voorhamme. Die deed in maart van dit jaar een oproep om hetzelfde te doen.

Coddens en zijn partij SP.A zijn er nu in Gent in geslaagd dat idee in het bestuursakkoord van de nieuwe paarse coalitie te brengen. Tot nog toe was de liberale coalitiepartner daar geen voorstander van. Bij de onderhandeling over het nieuwe akkoord gaf VLD toe. ,,We hebben kunnen aantonen dat de aandacht voor de moedertaal tot resultaten leidt'', aldus Rudy Coddens.

Het is inderdaad al aangetoond dat een beter inzicht in de structuur van de eigen taal helpt om de structuur van een andere taal te doorgronden - tussen twee westerse talen zal dat gemakkelijker zijn dan tussen een niet-westerse en westerse taal, maar dan nog. Al is niet iedereen het daarmee eens. Vanuit de taalsociologie bijvoorbeeld wordt eerder gepleit voor een radicaal taalbad: zoveel mogelijk in contact komen met de taal die je wilt leren.

Tegenover dat argument staat de ruimere context van het Gentse initiatief. Via de projecten van moedertaal schuift het stadsbestuur namelijk uitdrukkelijk ook een andere doelstelling naar voren: de betrokkenheid van de ouders verhogen. ,,Het onderwijs een plaats geven in het gezin'', wordt het genoemd. Die plaats is in allochtone gezinnen - net als in andere kansarme gezinnen - vaak redelijk beperkt. Door de interesse bij de ouders aan te wakkeren, moet ook de aandacht voor de schooltaal Nederlands in het gezin groeien.

Taalkundigen waarschuwen ervoor dat de moedertaal niet dominant mag worden. Daarom ook blijven de projecten in Gent beperkt tot de kleuterklassen en het eerste leerjaar. ,,Daarna moet het uitdoven'', zegt Coddens. ,,De kennis van het Nederlands is het doel. Kinderen mogen niet blijven steken in hun eigen taal.''

Ook vinden de lessen en ontmoetingen in principe alleen na de schooltijd plaats, bijvoorbeeld op woensdagnamiddag. Al sluit de Gentse schepen van Onderwijs niet uit dat ook tijdens de lessen tijd wordt uitgetrokken. ,,Bijvoorbeeld het laatste uur van de dag kunnen de ouders van de Turkse kindjes naar de klas komen, om er, pakweg, Turkse liedjes te zingen.''

Nu de projecten voor moedertaal in het nieuwe bestuursakkoord staan, wil Coddens voorzichtig van start gaan. Hij zal ,,kleinschalige experimenten'' opstarten. Daarvoor doet hij een aanvraag om in Gent een ,,proeftuin'' op te zetten. Dat zou betekenen dat op een beperkt aantal plaatsen experimenten worden opgezet, waar de reglementen dan ook minder strikt worden toegepast. In de eerste plaats komen de scholen met veel allochtone leerlingen in aanmerking.

De Gentenaars nemen daarmee voorzichtige passen, en beloven de projecten op tijd te evalueren. Maar de stap is wel gezet. Gezien de reacties die op dezelfde oproep van Robert Voorhamme (DS 6 maart) kwamen, is dat moedig. In het Antwerpse scenario werd het ,,Arabisch op school'' door velen als een doemscenario voorgesteld. Ons Nederlands op school zou namelijk in de verdrukking komen.

Maar deze voorstellen verdienen geen symbolenstrijd. Want als het gaat om de achterstand van allochtonen in de samenleving is pragmatisme op zijn plaats. De toestand is te ernstig om nodeloze discussies te voeren. Alleen de resultaten zijn van belang. Als blijkt dat het voor de jongsten nuttig is om de vreemde thuistaal bij te spijkeren, dan moeten we dat gewoon doen.

Alles wat kan helpen om Nederlands te leren, moet worden aangegrepen. Want de talenkennis is cruciaal om het verder op school te redden. Als je niet snapt wat ,,vermenigvuldiging'' betekent, dan wordt het moeilijk om bij te blijven in de verdere lessen wiskunde. Als je Nederlands onvoldoende is om het woord ,,gedachte'' te vatten, dan wordt het spartelen om de rest van de leerstof op te bouwen.

En als het proefproject van het nieuwe Gentse stadsbestuur toch niet de doelstelling blijkt te dienen waarvoor het is bedoeld, dan wordt het afgevoerd. Met nietsdoen gaan we de uitdagingen van de multiculturele samenleving niet oplossen.



Wat een ongelofelijke racist die Rudy Coddens. Enkel de Turkse kindjes gaan bijgeschaafd worden; de kindjes uit 150 andere nationaliteiten niet ! Geïnstitutionaliseerde discriminatie door de lokale overheid : niet meer, niet meer !

[circe]

Het is natuurlijk wel verrijkend voor die twee vlaamse kindjes en de paardenkop die nog in de klasje zitten: in plaats van "op een grote paddenstoel" kunnen zij nu turkse liedjes leren!

Het vervelende is wel dat die domme vlaamse ouders dan hun kinderen niet kunnen helpen bij het turkse liedje en dus een inburgeringscursus zullen moeten gaan volgen.

[Jantje]

Ach, we zullen dit allemaal maar blijven normaal vinden en binnen kort zal nederlands wel tot de vrije keuze vakken in de twee laatste jaren van de unif behoren.

Denk dat ik mijn kinderen ga overhalen om hun kinderen in een oud oostblok land te gaan opvoeden. Daar kunnen ze dan hun kinderen in het 3 leerjaar al het Nederlands laten leren lezen en schrijven. Want binnen 1 generaties zal het hier toch gedaan zijn met het Nederlands.
En dan kunnen wij belgen enkel nog hopen dat de Walen hier nog Frans mogen spreken.

Ja, de ironie van Vlaanderen, Vele generaties hebben alles opgeofferd opdat wij hier nu nog Nederlands zouden leren en spreken en hebben hun leven opgeofferd om de verfransing tegen te gaan.
En als dank geeft men het Nederlands op voor een niet Europese taal en gaat men het zover brengen dat de Walen binnen een paar generaties zelfs hun frans niet meer in walonie mogen spreken en leren.
Het zal vervangen zijn door een Arabische taal.

[Edina]

Wat een bekrompen reacties hier!!! En de meesten zijn dan nog totaal gebaseerd op eigen verzinsels. Voor alle duidelijkheid: er wordt niet gevraagd van leerkrachten dat ze 101 talen kennen (het gaat om activiteiten waarbij de OUDERS en gespecialiseerde verenigingen betrokken zijn), het gaat er niet om de normale lessen te geven in andere talen (het gaat om na-schoolse extra lessen, de normale lessen zijn dus nog steeds verplicht in het Nederlands), het betreft enkel zeer jonge kinderen (kleuters en leerlingen van het eerste leerjaar), die zo basis basisvaardigheden aanleren (leren tellen, kleuren leren herkennen, begrippen leren begrijpen, taalstructuur ontwikkelen,...), en last but not least: het doel ervan is wel degelijk de kinderen beter Nederlands te leren. Als je namelijk die basisvaardigheden onder de knie hebt, is het leren van die vaardigheden in een andere taal namelijk veel eenvoudiger. Woorden leren waarvan je de inhoud niet begrijpt is immers weinig zinvol en leidt tot problemen en achterstand.

En nu mogen jullie hier allemaal nog zoveel lullen als je wil. Deze werkwijze vertrekt van de realiteit, niet van hoe jullie zouden willen dat die realiteit eruit ziet. Als kinderen (hoofdzakelijk) anderstalig worden opgevoed en ze dus enkel Nederlands kunnen leren op school, dan zitten ze hoe je het ook draait of keert met een achterstand. Nu kun je blijven zagen dat die ouders fout zijn, dat verandert niets aan die realiteit. De enige oplossing bestaat er dus in die achterstand weg te werken, zodat tenminste zij hun kinderen wel meertalig kunnen opvoeden of tenminste kunnen helpen met het aanleren van Nederlands. Anders blijf je in een cirkeltje draaien. Als de ouders niet goed Nederlands kennen, dan kunnen zij hun kinderen niet helpen met dat Nederlands. En als die kinderen dan ook nog eens problemen hebben met hun moedertaal, kunnen de ouders hun kinderen ook niet helpen met ander schoolwerk.

Hetgeen sommigen hier beweren als zou dit een exclusief Marokkaans en Turks probleem zijn is natuurlijk helemaal onzin. Of denk je nu echt dat er geen problemen zijn met bijvoorbeeld Hispanics in de VS? Het Spanglish (waarmee ik de echte mengeling van Engels en Spaans bedoel en niet de perfecte tweetaligheid die sommigen hebben) is niet echt een goede zaak, aangezien dit aanleiding geeft tot een gebrek van een goede kennis van beide talen. Vandaar ook dat het belangrijk is dat anderstaligen niet alleen Nederlands leren, maar ook hun moedertaal goed kennen. Pas dan is een tweetalige opvoeding mogelijk, anders wordt het dus een mengeling van beide talen en dat helpt niemand vooruit. Het is ook niet zo dat er geen tweede, derde of vierde generatie allochtonen van Marokkaanse of Turkse afkomst zijn die hun kinderen tweetalig opvoeden. En verder is het totaal onwaar dat Europese migranten altijd overal onmiddellijk hun kinderen opvoeden in de plaatselijke taal.

In wat Badkarmazen zegt, nl. dat anderstaligen hun kinderen soms te laat (vanaf 6 jaar) naar school sturen zodat deze maatregelen misschien een maat voor niets zijn, zit wel een grond van waarheid, maar het is ook daarom dat men met het idee speelt om de leeftijd waarop kinderen schoolplichtig zijn te verlagen.

En Araneus, je bent echt verkeerd geïnformeerd hoor. Voor de lessen Nederlands voor anderstaligen zijn er nog steeds enorme wachtlijsten. Vraag dat maar eens na. Waar ik wel zelf al mee geconfronteerd ben (al weet ik niet hoe algemeen dat is natuurlijk) is dat sommige "creatieve" en ambitieuze anderstaligen zich op verschillende plaatsen tegelijk inschrijven en uiteindelijk meerdere cursussen gelijktijdig volgen. Zij leren dan sneller dan de gemiddelde anderstalige Nederlands, maar dat gaat natuurlijk wel ten koste van andere anderstaligen die dan langer op de wachtlijst staan.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Wat een ongelofelijke racist die Rudy Coddens. Enkel de Turkse kindjes gaan bijgeschaafd worden; de kindjes uit 150 andere nationaliteiten niet ! Geïnstitutionaliseerde discriminatie door de lokale overheid : niet meer, niet meer !

Turks was een voorbeeld, Online, omdat Turken nu eenmaal de grootste groep allochtonen in Gent zijn. Maar het experiment blijft niet bepaerkt tot Turks hoor!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Turks was een voorbeeld, Online, omdat Turken nu eenmaal de grootste groep allochtonen in Gent zijn. Maar het experiment blijft niet bepaerkt tot Turks hoor!

Ha nee? welke andere 150 nationaliteiten gaan dan nog bijgeschaafd worden door onderwijs in eigen taal?

Ik heb toch nog een bijbedenking:

Het gaat hier dus over kinderen van ouders die weigeren/in de onmogelijkheid zijn om hun kinderen een basisnederlands aan te leren alvorens ze naar school gaan.
Kunnen ze dan evenmin zelf hun basistaal aan hun kinderen aanleren?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ha nee? welke andere 150 nationaliteiten gaan dan nog bijgeschaafd worden door onderwijs in eigen taal?

Ik heb toch nog een bijbedenking:

Het gaat hier dus over kinderen van ouders die weigeren/in de onmogelijkheid zijn om hun kinderen een basisnederlands aan te leren alvorens ze naar school gaan.
Kunnen ze dan evenmin zelf hun basistaal aan hun kinderen aanleren?

Schatje, als je nou eens even de moeite deed om te lezen vooraleer je weer een hysterisch reageert, dan had je vast al begrepen dat juist die OUDERS zullen ingeschakeld worden om de basisvaardigheden in de moedertaal aan te leren en dat na schooltijd (en dus naast onderwijs in het Nederlands dat verplicht blijft). Dat kan dus inderdaad voor alle talen. En dat zal als extra voordeel ook nog eens aanleiding geven tot een grotere betrokkenheid van die ouders bij de school.

[Online]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wat een bekrompen reacties hier!!! En de meesten zijn dan nog totaal gebaseerd op eigen verzinsels. Voor alle duidelijkheid: er wordt niet gevraagd van leerkrachten dat ze 101 talen kennen (het gaat om activiteiten waarbij de OUDERS en gespecialiseerde verenigingen betrokken zijn), het gaat er niet om de normale lessen te geven in andere talen (het gaat om na-schoolse extra lessen, de normale lessen zijn dus nog steeds verplicht in het Nederlands), het betreft enkel zeer jonge kinderen (kleuters en leerlingen van het eerste leerjaar), die zo basis basisvaardigheden aanleren (leren tellen, kleuren leren herkennen, begrippen leren begrijpen, taalstructuur ontwikkelen,...), en last but not least: het doel ervan is wel degelijk de kinderen beter Nederlands te leren. Als je namelijk die basisvaardigheden onder de knie hebt, is het leren van die vaardigheden in een andere taal namelijk veel eenvoudiger. Woorden leren waarvan je de inhoud niet begrijpt is immers weinig zinvol en leidt tot problemen en achterstand.

Wat een oeverloos gelul, heb jij als Nederlandstalige eerst ondersteuning in een andere taal nodig gehad om Nederlands te leren? Hoe hebben ze jou begrippen als kleuren uitgelegd? Door het eerst in't Arabisch uit te leggen ?

Hoe gaan die kindjes hun pas verworven basisvaardigheden in het NL onthouden als ze thuis weer voor de rest van hun dagen in een ander taalbad ondergedompeld worden?
Dit is dweilen met de kraan open.
Het is weeral kruipen voor integratieonwillige ouders die het nut niet zien in het Nederlands als moedertaal terwijl ze wel in dit Nederlands/Franstalige landje wonen. Waarschijnlijk dezelfde mensen die steen en been klagen omdat ze omwille van 'racisme' uit de arbeidsmarkt uitgesloten zijn, terwijl ze niet gefoeterd zijn om zelf een minimuminspanning te doen.

En nu mogen jullie hier allemaal nog zoveel lullen als je wil. Deze werkwijze vertrekt van de realiteit, niet van hoe jullie zouden willen dat die realiteit eruit ziet.

Die realiteit is er omdat weekdieren zoals jij zich graag laten overrompelen door de desiderata van anderen die zich niet wensen in te passen. Die realiteit is er omdat de bekrompen progressieve idioten nooit een plichtendiscours gehanteerd hebben. Nu zitten we allemaal met de ellende opgescheept.

Als kinderen (hoofdzakelijk) anderstalig worden opgevoed en ze dus enkel Nederlands kunnen leren op school, dan zitten ze hoe je het ook draait of keert met een achterstand.

Juist, hoog tijd dus dat de opvoeding die de ouders geven in vraag wordt gesteld. Hoog tijd dat de anderstalige ouders aan een taalintegratieplicht onderworpen worden. Het kan niet zijn dat de belastingbetaler tot in de 536ste generatie blijft opdraaien voor de laksheid van integratieonwilligen.

Nu kun je blijven zagen dat die ouders fout zijn, dat verandert niets aan die realiteit.

Dreig ermee hun uitkering af te nemen en je zal zien hoe snel die realiteit verandert. Die realiteit doet zich ook alleen maar voor bij steeds dezelfde allochtone groepen : diegenen die hun huwelijkspartners blijven importeren uit het 'moederland'.

De enige oplossing bestaat er dus in die achterstand weg te werken, zodat tenminste zij hun kinderen wel meertalig kunnen opvoeden of tenminste kunnen helpen met het aanleren van Nederlands.

De enige oplossing bestaat erin de ouders op hun verantwoordelijkheid te wijzen, desnoods met een fiscale stok achter te deur. Met jouw gekruip behaal je geen resultaten.

Anders blijf je in een cirkeltje draaien. Als de ouders niet goed Nederlands kennen, dan kunnen zij hun kinderen niet helpen met dat Nederlands. En als die kinderen dan ook nog eens problemen hebben met hun moedertaal, kunnen de ouders hun kinderen ook niet helpen met ander schoolwerk.

Nogmaals, het is aan de ouders om hun verantwoordelijkheid op te nemen. Doen ze dat niet, wel dan blijven ze maar naast de boot vallen, maar niet op kosten van de belastingbetaler.

Hetgeen sommigen hier beweren als zou dit een exclusief Marokkaans en Turks probleem zijn is natuurlijk helemaal onzin.

Waar blijft de odersteuning dan voor de Griekjes, Italiaantjes, Amerikaantjes, Chineeskes, etc ?

Of denk je nu echt dat er geen problemen zijn met bijvoorbeeld Hispanics in de VS? Het Spanglish (waarmee ik de echte mengeling van Engels en Spaans bedoel en niet de perfecte tweetaligheid die sommigen hebben) is niet echt een goede zaak, aangezien dit aanleiding geeft tot een gebrek van een goede kennis van beide talen. Vandaar ook dat het belangrijk is dat anderstaligen niet alleen Nederlands leren, maar ook hun moedertaal goed kennen.

Onzin, het Berbers, Arabisch of het Turks zijn geen interessante talen, zeker niet in Europa. Beter leren ze naast het Nederlands ook Frans en Engels.

Pas dan is een tweetalige opvoeding mogelijk, anders wordt het dus een mengeling van beide talen en dat helpt niemand vooruit.

Een tweetalige opvoeding hoeft niet. De ouders moeten leren consekwent zijn : als ze zich in Vlaanderen vestigen moet het Nederlands de moedertaal worden. Als ze zich in België vestigen moet het Frans of Engels de 2de taal worden. Punt uit.

Het is ook niet zo dat er geen tweede, derde of vierde generatie allochtonen van Marokkaanse of Turkse afkomst zijn die hun kinderen tweetalig opvoeden.
En verder is het totaal onwaar dat Europese migranten altijd overal onmiddellijk hun kinderen opvoeden in de plaatselijke taal.

Europese migranten waken er wel over dat hun kinderen onmiddellijk bijbenen op het vlak van de lokale taal. Niet-Europese migranten halen daar hun neus voor op omwille van cultureel-religieuze motieven.

In wat Badkarmazen zegt, nl. dat anderstaligen hun kinderen soms te laat (vanaf 6 jaar) naar school sturen zodat deze maatregelen misschien een maat voor niets zijn, zit wel een grond van waarheid, maar het is ook daarom dat men met het idee speelt om de leeftijd waarop kinderen schoolplichtig zijn te verlagen.

Het wordt tijd : mits de ouders hun verantwoordelijkheid niet opnemen, moet de wetgever het maar doen.

En Araneus, je bent echt verkeerd geïnformeerd hoor. Voor de lessen Nederlands voor anderstaligen zijn er nog steeds enorme wachtlijsten. Vraag dat maar eens na. Waar ik wel zelf al mee geconfronteerd ben (al weet ik niet hoe algemeen dat is natuurlijk) is dat sommige "creatieve" en ambitieuze anderstaligen zich op verschillende plaatsen tegelijk inschrijven en uiteindelijk meerdere cursussen gelijktijdig volgen. Zij leren dan sneller dan de gemiddelde anderstalige Nederlands, maar dat gaat natuurlijk wel ten koste van andere anderstaligen die dan langer op de wachtlijst staan

Nederlands kan je ook leren door met Nederlandstaligen om te gaan, door naar de radio te luisteren en TV te kijken, door te lezen, ...
Maar ja als de schotelantenne op Marokko en Turkije gericht blijven, en als thuis de importtante of importoma de vreemde taal blijft spreken, dan komt er van oefenen weinig in huis ...

[Jantje]

Edina,

Het gaat hier over kinderen die zijn groot gebrcht door ouders die hier geboren zijn en hier hebben school gelopen.

Zij zouden dus weldegelijk in staat moeten zijn om hun kinderen in het Nederlands op te voeden.
Het gaat dus echt niet over mensen die pas een paar maanden hier verblijven en dus idd zelf nog geen kans hebben gehad om het Nederlands te leren.
Moest het hier gaan over Walen die zouden vragen om hun kinderen in het frans les te geven, wel dan zou je de politici nogal eens horen stijgeren.
Het is echt niet onze schuld dat zij het vertikken om hun kinderen nederlands te leren en het is echt niet onze schuld dat zij het vertikken om hun nederlands te blijven gebruiken eens ze van school af zijn.
Men draaid hier verdomme de rollen om.
Straks moet ik mijn kleinkinderen nog in het Arabisch gaan opvoeden opdat zij nog zouden kunnen volgen op school.
Het word echt tijd dat er paal en perk word gestelt aan bepaalde zaken en dit is één van de zaken die ik er zelfs over vind.
En ik kan je verzekeren dat ik een pak verdraagzamer ben dan jij en dat ik een pak meer begrip kan opbrengen voor de problemen van mensen dan jij.
Maar te veel en te ver gaan, gaat enkel ten kosten van onze eigen kinderen en kleinkinderen.
Men is gewoon bezig het normaal te vinden dat wij onze taal maar achteruitstellen tegenover de talen van uit andere werelddelen.
Men heeft het Nederlands zelfs al als tweede taal bestempeld voor mensen die in het nederlandstaal gebied van Belgie zijn komen wonen.
En dat is er over. Het zijn zij die zich moeten aanpassen naar ons en ze krijgen daar echt wel genoeg middelen en mogelijkheden voor.
Ik wil mijn kleinkinderen nog kunnen verstaan en ik wil mijn kleinkinderen nog kunnen helpen met hun lessen en hun opleidingen.

En vind dus dat JIJ nu maar eens moet beseffen dat er grenzen zijn en dat je het niet kan blijven opnemen voor mensen die ons naar de verdommenis willen helpen enkel omdat er een paar idioten daar aan de macht kunnen blijven en er steeds rijker door worden.
Er zijn jongeren die van uit heel Europa hier slechts een paar weken per jaar op vakantie komen die beter nederlands praten en begrijpen dan vele van deze koppigaards die hier geboren zijn en waar jij toch zo'n medelijden mee hebt.

Nee, Edina, deze kinderen moeten niet extra bij gestaan worden door ons en onze scholen. Het is de taak van hun ouders om deze kinderen de taal te leren van het land waar ze geboren zijn en waar ze school lopen.
Onze kinderen moeten geen 101 talen kennen als ze leerkracht willen worden,
en onze kinderen moeten geen vreemde talen kennen om naar de winkel te kunnen gaan.
Maar mensen zoals jij maken het er wel naar dat onze kleinkinderen dit wel zullen moeten doen en kunnen, tenzij jij nu al het arabisch hebt geleerd.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Schatje, als je nou eens even de moeite deed om te lezen vooraleer je weer een hysterisch reageert, dan had je vast al begrepen dat juist die OUDERS zullen ingeschakeld worden om de basisvaardigheden in de moedertaal aan te leren en dat na schooltijd (en dus naast onderwijs in het Nederlands dat verplicht blijft). Dat kan dus inderdaad voor alle talen. En dat zal als extra voordeel ook nog eens aanleiding geven tot een grotere betrokkenheid van die ouders bij de school.

Wat een idioot gedoe. Dus na de schooltijd gaan de nieuwe Belgen in school nog wat basisvaardigheden in de 'nieuwe' Belgische moedertalen (Turks, Arabisch, berbers, ..) geven. En, blijft er dan nog tijd over om de lesjes Nederlands te leren 's avonds? Zal het vlotten als de schotelantenne op Marokko gericht blijft en mama en papa Berbers blijven kwetteren?
Enfin Edina geeft tenminste toe dat de betrokkenheid van de ouders tot nu toe zo goed als onbestaande was .. en dat na 50 jaar migratie.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In het vooruitstrevende Nederland heeft men zo'n project gelopen (uiteraard enkel voor arabisch en turks - anderstalige kinderen buiten die twee talen kunnen blijkbaar gewoon Nederlands leren).

Na een aantal jaar was gebleken dat deze Arabischtalige (in feite spraken ze thuis Berbers en geen arabisch, maar dat hadden de zeer professionele oplossingenzoekers niet door) en Turkse kinderen helemaal geen Nederlands konden als ze naar het derde studiejaar gingen en ingepast werden in de normale lessen. Hoe zou dat nu toch komen? denkt een achterlijke mens zoals ik dan.
Dat de berbertjes dan wèl het arabisch hadden geleerd ondertussen was natuurlijk mooi meegenomen om later in de koran te kunnen lezen.

Enfin, in de periode na Pim Fortuyn hebben ze dit systeem toch maar afgeschaft want het had niet echt resultaat.

En nu gaan de domme Belgen dat eens gaan invoeren sé. In plaats van op woensdagmiddag extra lessen Nederlands te voorzien - waar ze vroeger geen geld voor hadden en de kinderen geen tijd zeker - mogen ze daar nu het arabisch, turks, en al de andere vreemde "moedertalen" gaan leren.
Een vriendin van me - kleuterjuf - heeft ZEVENTIEN verschillende nationaliteiten in haar derde kleuterklasje zitten. Toch wel goed dat die spauthoriteit daar nu 17 leerkrachten voor zal kunnen vinden om die kindertje hun "moedertaal" aan te leren!

Ik vermoed dat deze spauthoriteit schrik heeft dat indien die kindertjes hun "eigen" moedertaal niet meer onder knie hebben, ze hun eigen kindertjes later wel eens zouden kunnen opvoeden in de officiele landstalen van dit land? Allemaal toekomstige spallochtoontjes kwijt?

Men zou natuurlijk aan de "moeders" wel eens kunnen vragen om als moedertaal de taal van dit land te gebruiken? Uiteraard is dit misschien wat veel gevraagd van de vers geimporteerden, maar ondertussen zijn er toch al een hoop "belgen" die hier hebben schoolgelopen? Net zoals die mevrouw die ik ook aansprak omdat ze arabisch broebelde tegen haar kinderen maar die me wel in PERFECT NEDERLANDS kon uitschelden omdat ik die opmerking maakte.

Nu moet het me bovendien van het hart dat Europeanen (en Vlamingen in het bijzonder) toch wel een superieur ras zijn (met de groeten aan Jozef). Toen in de vorige eeuwen die mensen massaal emigreerden, slaagden ze erin om op één generatie hun "moedertaal" aan te passen!!
Als dat geen plaats in het boek van Guinness waard is, weet ik het ook niet meer.

-----------

PS. Krijgen onze vlaamsche kindertjes die als "moedertaal" het West-Vlaams, Oost-Vlaams, Limburgs, Brabants en Antwerps hebben, nu ook extra lessen in dit verschillende talen? Of moeten die zich maar aanpassen?

Als ik uw redenering goed begrijp, bent u, in tegenstelling tot de NVA en het VB , dus niet tegen het bestaan van tweetalige scholen in België (NL-FR)? Het aanleren van een tweede taal is immers geen obstakel voor de kennis van de moedertaal.