Vrije meningsuiting als het hem past: Lieven C

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Klopt, laster heeft niets met vrije meningsuiting te maken, net zo min als racisme daar iets mee te maken heeft.

Natuurlijk hebben laster en racisme veel te maken met vrije meningsuiting, tiens. Ze worden beide door de wetgever beschouwd als grenzen ervan...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Volledig mee eens...
Op een blog moet dit kunnen..en nog veel meer vind ik...
Dat het niet prettig is om dergelijke dingen te moeten lezen is ook een feit maar hier is zelfs de grens van het goed fatsoen niet overschreden...

Echter: ik ben het volledig met jou eens dat het schrijnend is te moeten vaststellen dat met de tijdelijke gezondheidstoestand van iemands huid mag gelachen worden maar niet met de kleur...
Ik vind dat met beiden moet kunnen worden gelachen...
Een parallel:
Als ik Christus aan het kruis vergelijk met een natte papegaai dan vind ik dit onfatsoenljk maar toelaatbaar...als ik echter met Mohamed lach dan is dit niet alleen verboden maar ook redelijk dodelijk...

Dat is natuurlijk nu net het probleem hé, ...

De linksen vinden maar dat ge met alles moet kunnen lachen, en eigenlijk hebben ze gelijk, maar met den Islam of Noord Afrikanen moogt ge nie lachen...

Het onkonsequent gedrag van links is hiermee weer eens bewezen... en ge kunt u afvragen, waarom met al de rest wel lachen en met dat niet, is dat ook geen racisme...

De logica gebied mij dus te zeggen dat linksen racisten zijn, omdat ze discrimineren in het uitlachen van mensen. Ze stigmatiseren zo een bevolkingsgroep...

Straf hé, probeer daar nu maar eens een speld tussen te krijgen zie !

[Turkje]

Mensen doen rare dingen om interessant over te komen. Zeker als ze jong zijn.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Beagle

Laster ten overstaan van individuen valt niet onder vrije meningsuiting.

Ongeloofelijk! VB'ers ontdekken grenzen aan vrije meningsuiting!!! Laster valt inderdaad niet onder vrije meningsuiting, net zo min als racisme daaronder valt.

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Maar er is hier wel een probleem aangezien het volgens mij niet om laster gaat. Laster is "het zwartmaken van een ander door deze in het openbaar van feiten te beschuldigen waarvan men weet dat deze niet waar zijn" en dat is hier helemaal niet gebeurd. Ik denk dan ook niet dat we er nog veel van zullen horen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Natuurlijk hebben laster en racisme veel te maken met vrije meningsuiting, tiens. Ze worden beide door de wetgever beschouwd als grenzen ervan...

Maw ze vallen beiden niet onder vrije meningsuiting.

En hier is zelfs geen sprake van laster.

[Nynorsk]

ingenious die een topic opent dat al bestond.
de wonderen zijn de wereld nog nie uit.

[Nynorsk]

http://forum.politics.be/showthread.php?t=65286

[lomeanor]

Het gaat hier helemaal niet om vrije meningsuiting, het gaat hier om beledigingen die niet gestoeld zijn op argumentatie.

Wanneer ik bijvoorbeeld zeg: "Vlamingen zijn racisten want een grote meerderheid van hen stemt op een racistische partij" dan beoefen ik mijn recht op vrije meningsuiting.

Wanneer ik echter zeg: "Vlamingen lijken op varkens" dan is dat geen vrije meningsuiting maar een belediging?

Ziet democratisch links dat verschil niet meer in?

PS: ik heb "vlamingen" als bevolkingsgroep in mijn voorbeeld gekozen, want dan krijg ik niet het CGKR over me heen. Racisme en discriminatie tegen een meerderheid bestaat niet volgens die mannen, hé

[Edina]

En sinds wanneer zijn beledigingen strafbaar?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En sinds wanneer zijn beledigingen strafbaar?

Misschien niet strafbaar, maar ze getuigen wel van politieke onvolwassenheid. Degene die begint te beledigen in plaats van te argumenteren heeft normaal de discussie verloren.

Het toont ook hoe "verdraagzaam" links wel niet is.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En sinds wanneer zijn beledigingen strafbaar?

Misschien niet strafbaar, maar ze getuigen wel van politieke onvolwassenheid. Degene die begint te beledigen in plaats van te argumenteren heeft normaal de discussie verloren.

Het toont ook hoe "verdraagzaam" links wel niet is.

[schaduwrijk]

dieje c is nen blijter, da kan ni anders...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Misschien niet strafbaar, maar ze getuigen wel van politieke onvolwassenheid. Degene die begint te beledigen in plaats van te argumenteren heeft normaal de discussie verloren.

Het toont ook hoe "verdraagzaam" links wel niet is.

dus volgens jou beledigt "rechts" nooit iemand?? lees dan aub eens dit forum??

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Het gaat hier helemaal niet om vrije meningsuiting, het gaat hier om beledigingen die niet gestoeld zijn op argumentatie.

Wanneer ik bijvoorbeeld zeg: "Vlamingen zijn racisten want een grote meerderheid van hen stemt op een racistische partij" dan beoefen ik mijn recht op vrije meningsuiting.

Wanneer ik echter zeg: "Vlamingen lijken op varkens" dan is dat geen vrije meningsuiting maar een belediging?

Ziet democratisch links dat verschil niet meer in?

PS: ik heb "vlamingen" als bevolkingsgroep in mijn voorbeeld gekozen, want dan krijg ik niet het CGKR over me heen. Racisme en discriminatie tegen een meerderheid bestaat niet volgens die mannen, hé

En toch heeft hij overgereageerd door direct een dagvaarding te sturen. Een persoonlijk bericht was vooraf toch op zijn plaats geweest lijkt me. Daardoor kan ik persoonlijk geen begrip opbrengen voor hem, wat de ander ook over hem gezegd moge hebben.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus volgens jou beledigt "rechts" nooit iemand?? lees dan aub eens dit forum??

"Rechts" op zich beledigt meestal niet zo veel mensen. Rechtse mensen dragen over het algemeen respect hoog in het vaandel. De beledigingen waar u het over heeft komen uit de extreem-rechtse hoek, waar ik niets mee te maken heb.

Beledigingen van "links" echter komen jammer genoeg niet enkel uit de extreem-linkse hoek. Ook de salonsocialisten en de onwetende "verdraagzame" horde die ze hun kiezers noemen kunnen er wat van.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

"Rechts" op zich beledigt meestal niet zo veel mensen. Rechtse mensen dragen over het algemeen respect hoog in het vaandel. De beledigingen waar u het over heeft komen uit de extreem-rechtse hoek, waar ik niets mee te maken heb.

Beledigingen van "links" echter komen jammer genoeg niet enkel uit de extreem-linkse hoek. Ook de salonsocialisten en de onwetende "verdraagzame" horde die ze hun kiezers noemen kunnen er wat van.

ik heb nochtans al van sommige "gewone" rechtsen rare zaken gehoord als het over bv stakers gaat hoor.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

En toch heeft hij overgereageerd door direct een dagvaarding te sturen. Een persoonlijk bericht was vooraf toch op zijn plaats geweest lijkt me. Daardoor kan ik persoonlijk geen begrip opbrengen voor hem, wat de ander ook over hem gezegd moge hebben.

Daar geef ik je gelijk in. Zo snel een klacht indienen is overdreven. Ook mijn respect verdient hij daarvoor niet.

Ik krijg het wel op mijn heupen van die "verdraagzamen" die steeds met twee maten en gewichten redeneren. Naar hun vriendjes mag je zelfs niet kwaad kijken, maar zelf spugen ze gal en beledigingen naar hun ideologische tegenstanders. Ze zijn enkel verdraagzaam voor de hunnen.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik heb nochtans al van sommige "gewone" rechtsen rare zaken gehoord als het over bv stakers gaat hoor.

Dat is een andere kwestie die hier niets ter zake doet.
Links verdedigt het recht op staken en maakt er een plicht van. Wij verdedigen het recht op werken en nemen het niet dat linkse activisten werkwilligen tegen houden.
Dat is een ideologisch verschil en is van geen belang in deze discussie, die in essentie over respect gaat.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Misschien niet strafbaar, maar ze getuigen wel van politieke onvolwassenheid. Degene die begint te beledigen in plaats van te argumenteren heeft normaal de discussie verloren.

Het toont ook hoe "verdraagzaam" links wel niet is.

Och maakt u zich vooral geen illusies over de zeer beleefde taal dat sommige (niet alle) extreem rechtse figuren op de forum of in het dagelijks leven gebruiken om mensen die niet extreem rechts zijn (of die op een andere manier niet in hun kraam passen) te praten.
Iemand uit schelden valt wat mij betreft niet onder de vrije meningsuiting, dat geldt voor iedereen, zowel links, rechts, atheist, christen, moslim, blank, zwart, enz...
Onbeleefdheid is dan misschien wettelijk toegestaan, maar er zorgt enkel voor nog meer wrevel, of zelfs haat.
Het ware iets anders geweest als dat meisje op haar blog zou geschreven hebben: "Ik kwam vroeger niet overeen met die gast die nu op een VB lijst staat, en met dat & dat standpunt bent ik het zeker niet eens omwille van die & die reden". Onderbouwde argumenten maken een veel betere indruk dan scheldpartijen.

Maar om bij een simpele belediging er al direct de politie bij te roepen, dat is een mug dood schieten met een kanon... Eens gaan babbelen met die persoon die je beledigd heeft kan soms wonderen doen...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat is een andere kwestie die hier niets ter zake doet.
Links verdedigt het recht op staken en maakt er een plicht van. Wij verdedigen het recht op werken en nemen het niet dat linkse activisten werkwilligen tegen houden.
Dat is een ideologisch verschil en is van geen belang in deze discussie, die in essentie over respect gaat.

het gaat idd over respect, beide zaken. Was het trouwens geen "normale" rechtse die de term mestkevers gebruikte?

wel raar, bij links veralgemeen je extreem-links naar alle linksen, bij rechts doe je dat niet?

maar als men gaat beginnen klacht neer te leggen omdat men iemand "nerd" noemt, dan zijn we ver van huis hoor. zeker als de klacht komt van iemand die vrije meningsuiting hoog in het vaandel draagt en die bij een partij zit die het beledigen van alles wat niet hun is als sport beziet.