De Verfransing In Nederland - Pagina 3

Tantist · 30 oktober 2006, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik hoef mijn geloofwaardigheid op dit forum niet te bewijzen.

Daar is inderdaad geen verplichting toe, wel een wenselijkheid...

Bovenbuur · 30 oktober 2006, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Heb toevallig van de zomer op een braderie alhier met drie dames van de Alliance Francaise gesproken.
Eén van die dames (een Waalse) was een groot voorstander van het anexeren van Wallonie en Brussel door Frankrijk.
http://www.alliance-francaise.nl/

'k heb het altijd al een raar cluppie gevonden, dat stelletje Franssprekende dames. Maar je hebt het dan ook wel over een bevooroordeelde groep hè, het blijven Francofielen.

Derk de Tweede · 30 oktober 2006, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

'k heb het altijd al een raar cluppie gevonden, dat stelletje Franssprekende dames. Maar je hebt het dan ook wel over een bevooroordeelde groep hè, het blijven Francofielen.

En ze waren net zo lelijk als de Charles de Gaulle!

liberalist_NL · 30 oktober 2006, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

hoeveel kans is er dat dat ooit Gebeurt als men het niet in Vlaanderen kan tegen houden ??

en Waarom lukte het Napoleon niet ?

Geen kans denk ik. Nederlanders hebben de gewoonte bevolkingsgroepen die een andere taal spreken met de nek aan te kijken. Bovendien zorgt de '"Verdonkse'' manier van integreren ervoor dat iedereen om te functioneren in de maatschappij Nederlands moet spreken (Paars I+II hebben zitten niksen).

evilbu · 30 oktober 2006, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De Zuidelijke Nederlanden waren integraal een deel van Frankrijk, van de officiële aanhechting in 1795 tot de val van Napoleon in 1814.

En blijkbaar is dat dan ook voor altijd.

Ik heb eens gediscussieerd met een Franstalige (moet je eens doen, die hebben toffe argumenten!), en ie schreef dit (in het Frans uiteraard):

Citaat:

Et vous, pouvez-vous me donner la définition de ce que vous entendez par un Belge ? Pour moi, c'est un habitant "forcé" d'un pays créé artifiellement en 1815 et rattaché de force aux Pays-Bas jusq'en 1830 et qui, depuis sont indépendance, a été empêché de se rattacher �* la France par le diktat des vainqueurs de Napoléon Ier !

Dat je ook zou kunnen zeggen dat Vlaanderen een land is dat sinds 1830 zich niet terug kan aanhechten bij Nederland wordt hier vaak vergeten, symmetrisch denken is vaak moeilijk als het om Frans/krijk gaat.
Misschien had het allemaal anders kunnen gaan indien in 1815 Wallonie direct naar Frankrijk was gegaan.
Misschien.

Citaat:

Naar het schijnt werd hij, toen hij na 1815 naar de Nederlanden terug keerde, hier en daar nog toegejuichd...

Ie "zou" ook de vader zijn van Napoleon III, de neef dus die we kennen van de oorlog van 1870.

Citaat:

"Je maintiendrai"... De Oranjes zijn, zoals zoveel adelijke families, door en door Franstalig, al is dat nu wat veranderd. Willem II sprak zelfs bijna geen Nederlands en Willem I... die verkoos om de volkstaal de landstaal te maken, niet de taal van een kleine elite zoals in 1830. Het grote probleem is dat België geen land is, maar een concept. Een concept dat een deel van de Nederlanden Frans wil oriënteren. "La Belgique sera latine ou sera pas".

Hmmm , ik ben nog niet "bevredigd". De Noordelijke Nederlanden zijn toch ook een beetje kunstmatig gesplitst in de tijd van Filips II, wat maakt Nederland meer land dan België?
Dus dan blijft mijn vraag

waarom was er geen collaboratorgeneratie ontstaan in Nederland die dezelfde plannen had?

Citaat:

werd dan in het begin vertaald door enkele vriendelijke collegaparlementariërs voor de Nederlandsonkundigen, maar die werden door hun even sympathieke (ahum) collegae uitgelachen door hun Frans met poten op... Slechts een prelude van wat later zou gebeuren...

Ik was er niet bij, en u waarschijnlijk ook niet, maar ik kan het me wel voorstellen.

Citaat:

En het zijn uiteraard perfect geïntegreerde mensen die in het dagelijks leven gewoon Nederlands spreken. Daar zouden hun Waalse en Franstalige collega's in Vlaanderen en Brussel nog een voorbeeld aan kunnen nemen!

Tja, ze verfransen de boel natuurlijk liever, maar als ze geen enorm rijk achter zich hebben dat het aanleren van Frans overal kan verplichten gaat dat waarschijnlijk niet.

Citaat:

Geen kans denk ik. Nederlanders hebben de gewoonte bevolkingsgroepen die een andere taal spreken met de nek aan te kijken. Bovendien zorgt de '"Verdonkse'' manier van integreren ervoor dat iedereen om te functioneren in de maatschappij Nederlands moet spreken (Paars I+II hebben zitten niksen).

Ik begin een beetje respect te krijgen voor die manier van denken bij onze Noorderburen : niet bekrompen op het gebied van taal (Engels leren, soms wat Duits of Frans) maar.... ook geen misbruik maken --> aanpassen!

Dimitri · 30 oktober 2006, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Tja, ze verfransen de boel natuurlijk liever, maar als ze geen enorm rijk achter zich hebben dat het aanleren van Frans overal kan verplichten gaat dat waarschijnlijk niet.

Ik denk niet dat de Waals-hervormden ooit de bedoeling hebben gehad het land te verfransen. Zij kwamen hier als vluchteling, alleen omdat ze in Nederland wel en in hun eigen land niet hun geloof vrij konden belijden. Velen vertrokken na een kort verblijf in Nederland naar een van de koloniën: Nieuw-Amsterdam (New York) en de Kaapkolonie. Ook daar moesten ze trouwens Nederlands spreken.

Tantist · 30 oktober 2006, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hmmm , ik ben nog niet "bevredigd". De Noordelijke Nederlanden zijn toch ook een beetje kunstmatig gesplitst in de tijd van Filips II, wat maakt Nederland meer land dan België?
Dus dan blijft mijn vraag

waarom was er geen collaboratorgeneratie ontstaan in Nederland die dezelfde plannen had?

Je bedoelt een Noord-Nederlandse collaborateursgeneratie met de Fransen? Dat is dus heel simpel en dat heb ik al gezegd: de annexatie duurde van 1810 tot 1813, dat is amper drie jaar... Te kort om echte invloed te hebben. Maar de 20 jaar dat Zuid-Nederland onder de Franse knoet zat, was wel voldoende.

En wat maakt Nederland meer land dan België? Je bedoelt het huidige Nederland? Dat is ook simpel: niet... Nederland is ook een rompstaatje, de Nederlanden horen gewoon samen. Nederland is echter wel een stuk homogener dan België en die constructie zet geen twee groepen tegen elkaar op... Daarom is het voortbestaan van Nederland behoorlijk verzekerd... Nederland is ook geen concept zoals België, maar gewoon het genormaliseerde deel van de Nederlanden.

Dimitri · 30 oktober 2006, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Je bedoelt een Noord-Nederlandse collaborateursgeneratie met de Fransen? Dat is dus heel simpel en dat heb ik al gezegd: de annexatie duurde van 1810 tot 1813, dat is amper drie jaar... Te kort om echte invloed te hebben. Maar de 20 jaar dat Zuid-Nederland onder de Franse knoet zat, was wel voldoende.

En daar komen dan de godsdienstverschillen, het feit dat de Noordelijke Nederlanden al ruim twee eeuwen onafhankelijkheid achter de rug hadden en de aanzienlijke groep prinsgezinden die ijverden voor terugkeer van de Oranjes nog bij.

Avondland · 30 oktober 2006, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Napeoleon vond Nederlands een mooie taal en heeft nooit een politiek van verfransing gevoerd die vergelijkbaar is met de belgische.

Toch wel komisch dat hij er geen bal van snapte maar hij las en hoorde het graag. Indien hij wél een verfransingspolitiek zou invoeren, hoeveel effect zou dit hebben gehad op het hedendaagse Vlaanderen? Als we er vanuitgaan dat hij de slag bij Waterloo in 1815 verloor uiteraard. Zou het aanvankelijk erg francofiele staatje België het Nederlands zelfs niet een secundaire plaats gunnen? Zou de Vlaamse Beweging überhaupt hebben bestaan na zo'n verfransingspolitiek?

Kim · 30 oktober 2006, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Daar is inderdaad geen verplichting toe, wel een wenselijkheid...

Allee, omdat ge het zo lief vraagt...

Ik zal deze week eens zoeken (heb nu ietwat weinig tijd).

Breda · 30 oktober 2006, 19:25

Breda is door de eeuwen zo vaak van de hand geruild dat men nog in zijn handjes mag klappen dat we nog ABN praten en niet Spaans of Frans , en hier is een kleine Franse en Vlaamse Groep , dus eigelijk is Breda een smeltkroes van Brabanders , Hollanders , Walen (Ja er wonen ook Nederlands sprekende uit Wallonië gevluchte Walen) Fransen ....de meeste Franstaligen spreken alleen Frans thuis met hun kids , of je bent een Drugsdealer uit Frankrijk ..........die wonen ook vaak in Breda

PS : ook een kleine groep Spanjaarden wonen in Breda , ik heb een Collega die Spaans is .......praat zeer goed Nederlands , en een goeie Vriend van me Ouders is Frans (komt uit het Noorden van Frankrijk)

liberalist_NL · 30 oktober 2006, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Breda is door de eeuwen zo vaak van de hand geruild dat men nog in zijn handjes mag klappen dat we nog ABN praten en niet Spaans of Frans , en hier is een kleine Franse en Vlaamse Groep , dus eigelijk is Breda een smeltkroes van Brabanders , Hollanders , Walen (Ja er wonen ook Nederlands sprekende uit Wallonië gevluchte Walen) Fransen ....de meeste Franstaligen spreken alleen Frans thuis met hun kids , of je bent een Drugsdealer uit Frankrijk ..........die wonen ook vaak in Breda

PS : ook een kleine groep Spanjaarden wonen in Breda , ik heb een Collega die Spaans is .......praat zeer goed Nederlands , en een goeie Vriend van me Ouders is Frans (komt uit het Noorden van Frankrijk)

ABN? Zeer zeldzaam de laatste tijd.

Breda · 30 oktober 2006, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

ABN? Zeer zeldzaam de laatste tijd.

ok ik geef toe , Nederlands sterft uit in het zuiden van Nederland , we spreken straks allemaal Frans en Engels in Breda

dan krijgen we het Brussel Effect , dan Annexeert Breda de volgende Gemeentes : Zundert , Baarle , Hoogstraten (Vlaanderen , Provincie Antwerpen ...ligt niet ver van de Hazeldonk - Meer Grens) Alphen-Chaam (Grenst ten Westen al aan Ulvenhout / Breda ....en in het zuiden grenst het aan Baarle) , Oosterhout , Etten-Leur , Zevenbergen , Moerdijk , Drimmelen ....en Whala : Nederlands Nieuwste Stadsgewest is geboren : Stadsregio Breda

liberalist_NL · 30 oktober 2006, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ok ik geef toe , Nederlands sterft uit in het zuiden van Nederland , we spreken straks allemaal Frans en Engels in Breda

dan krijgen we het Brussel Effect , dan Annexeert Breda de volgende Gemeentes : Zundert , Baarle , Hoogstraten (Vlaanderen , Provincie Antwerpen ...ligt niet ver van de Hazeldonk - Meer Grens) Alphen-Chaam (Grenst ten Westen al aan Ulvenhout / Breda ....en in het zuiden grenst het aan Baarle) , Oosterhout , Etten-Leur , Zevenbergen , Moerdijk , Drimmelen ....en Whala : Nederlands Nieuwste Stadsgewest is geboren : Stadsregio Breda

Eigenlijk bedoelde ik dat het asociaals steeds meer opkomt. Pas ben ik er, dankzij Derk de Tweede, achtergekomen dat dit het Poldernederlands heet. Dat is verre van ABN, helaas. Ik vind deze ontwikkeling zeer kwalijk. Maar ja, is niet heel veel aan te doen, een taal is tenslotte iets ''levends''.

Patriot! · 31 oktober 2006, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ze doen het nog altijd, Amydal. Er is nog niets veranderd. Een minderheid domineerd nog altijd een meerderheid.

Jammer dat niet iedereen dat beseft.

Spreek Nederlands, flamingant!

van Maerlant · 31 oktober 2006, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Beste vriend, er zijn Franstaligen in dit land die beter Nederlands spreken dan u.

Beste vriend, laat me even een oud citaat van u boven halen (let niet op de inhoud, die is HIER niet van toepassing)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Hij is misschien officieel Nederlandstalig, hij vind het Nederlands toch maar een taaltje van achterlijke boeren hoor...

(Auw, dat moet pijnlijk zijn)

van Maerlant · 31 oktober 2006, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Spreek Nederlands, flamingant!

Andwoort liever op de inhoutd van posds, selektief blinde. Maar ach ja, het is hier al bewijsdt dat jullie daar niet echt goet in zijn.

van Maerlant · 31 oktober 2006, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Tja... Zelfs de Romanovs spraken Frans aan het hof om chique te doen...

We weten allemaal wat daar mee voorgevallen is, natuurlijk

Patriot! · 31 oktober 2006, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Beste vriend, laat me even een oud citaat van u boven halen (let niet op de inhoud, die is HIER niet van toepassing)

(Auw, dat moet pijnlijk zijn)

Link naar dat citaat aub, of heeft u het uit uw duim gezogen?

van Maerlant · 31 oktober 2006, 12:56

U weet even goed als iedereen dat het nergens meer op internet te vinden is. Brave forumleden hebben het echter opgeslagen, en af en toe duikt het hier eens op.

30 oktober 2006, 19:25	#51
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	Breda is door de eeuwen zo vaak van de hand geruild dat men nog in zijn handjes mag klappen dat we nog ABN praten en niet Spaans of Frans , en hier is een kleine Franse en Vlaamse Groep , dus eigelijk is Breda een smeltkroes van Brabanders , Hollanders , Walen (Ja er wonen ook Nederlands sprekende uit Wallonië gevluchte Walen) Fransen ....de meeste Franstaligen spreken alleen Frans thuis met hun kids , of je bent een Drugsdealer uit Frankrijk ..........die wonen ook vaak in Breda PS : ook een kleine groep Spanjaarden wonen in Breda , ik heb een Collega die Spaans is .......praat zeer goed Nederlands , en een goeie Vriend van me Ouders is Frans (komt uit het Noorden van Frankrijk) __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist Laatst gewijzigd door Breda : 30 oktober 2006 om 19:27.

31 oktober 2006, 12:56	#60
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	U weet even goed als iedereen dat het nergens meer op internet te vinden is. Brave forumleden hebben het echter opgeslagen, en af en toe duikt het hier eens op.