Vlaanderen bij Nederland: praktisch niet haalbaar? - Pagina 3

Breda · 3 november 2006, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat ziet de politiek wel, maar het volk niet. Het ligt niet aan de Hollanders dat er niet veel vaart in zit. De meeste Nederlanders (dus ook bewoners van buiten N-Z Holland) hebben niet het gevoel dat er iets bestuurlijks in Den Haag moet veranderen. Wat ook een reden is, is dat er geen enkele partij is die regionalisering nastreeft. Politieke partijen van tegenwoordig komen per verkiezing er bekaaid af met een paar kleine hervormingen, maar laten op conservatieve manier een belangrijk punt liggen: De sterk verouderde inrichting van onze eenheidsstaat. Nederland zou als rijk en veelzijdig land juist voorop moeten lopen met het rechten schenken aan bevolkingsgroepen en concurrentie bevorderen!

waarom maakt de D66 daar zich niet sterk voor ??

Jantje · 3 november 2006, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

waarom maakt de D66 daar zich niet sterk voor ??

Een tweede economische sterke regio is dus dodelijk voor een klein land als Nederland.
Zij zouden elkaar kapot maken, deze twee streken liggen te ver uit elkaar om samen te werken.

En dit weet men ook in de politiek, daarom dat men er niets aan doet.

De sterke economisch regio moet groeien en zo een heel land bestrijken, niet een tweede regio opbouwen die dan een concurend word.

Tantist · 3 november 2006, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik begrijp ook niet waarom men nog steeds bezig is over een splisting van België, er zijn immers te veel zaken die on verbinden met Wallonië.

De liefde voor het bier, de geschiedenis, de rode duivels en dat was het zo een beetje. Dat is nog altijd meer dan Frankrijk

Citaat:

En als men echt de economische problemen van Wallonie wil oplossen en de geldstroom van Vlaanderen naar Wallonie wil stoppen, zijn het de Vlamingen die dat moeten oplossen en niet de achtergestelde Waalse bevolking.

Wallonië onder Vlaamse curatele? Ga daarmee aankloppen bij Di Rupo en dan merk je vanzelf wel hoe naïef en onmogelijk dat is...

Citaat:

Het zijn de volkeren met geld die de armere streken van de EU omhoog moeten brengen en niet de armen die maar zelf moeten zorgen dat ze ergens geld en economie vandaan toveren.

Kwisvraag, hotshot... Hoe komt het dat een van de meest centraal gelegen gebieden van Europa, met meer natuurlijke grondstoffen dan zijn noordelijke buurman, een goed opgeleide bevolking en een dicht infrastructuurnetwerk toch een van de armste gebieden is van Europa?

Dat is een heel moeilijke vraag en het antwoord zit verscholen in dure CAO's ivm Vlaanderen (maar federale materie), een linkser beleid (40% is ambtenaar, de staat is alomtegenwoordig) en te weinig autonomie om zelf initiatief te nemen.

Citaat:

Wie geen geld heeft, kan er ook geen investeren.

Zeggen dat Wallonië geen geld heeft, is wereldvreemd. Toch kan Wallonië dat geld niet zomaar aanwenden, maar moet het op een steriele manier opsouperen door te profiteren van de sociale zekerheid. Daarmee lever je geen wezenlijke bijdrage aan de economie, dat is klaar ja...

Dat geld rechtstreeks in de economie steken zou veel beter zijn en werkelijk tot een bijdrage aan de economie leiden. Om dat geld goed te beheren dient Wallonië voldoende autonomie te hebben, anders is het dweilen met de kraan open. En dat is het échte Marshallplan voor Wallonië van Antoon Roosens, niet die karikatuur die gebakken lucht bleek van Elio di Rupo.

Of gaat u beweren dat het geld dat Wallonië krijgt via de transfers goed geïnvesteerd wordt? En door wie dan nog: de PS is een partij die eerder weg heeft van een misdaadsyndicaat. Wallonië zou baat hebben bij een rooms-blauw bestuur, maar dat zit er niet in...

Citaat:

Moest men op dat punt eens beter gaan nadenken, dan zouden de andere problemen ook kunnen opgelost worden en de verfransing van Vlaanderen van zelf stoppen.

Ik nodig u vriendelijk uit om eens beter te gaan nadenken over dit punt, want dan zou u tot een andere conclusie komen...

Citaat:

Vlaanderen en Friesland kunnen trouwens nooit onder hetzelfde bestuur komen en kunnen niet op dezelfde wijze bestuurd worden, deze streken verschillen veel te veel van elkaar en zijn dan nogeens de twee rijkste regio's van twee landen. Zij zouden als bloedhonden tegenover elkaar komen te staan en elkaar vermoorden.

O zo grappig die belgicistische dualiteit: met de blinddoek op komen verklaren dat er absoluut geen verschil is tussen Vlamingen en Walen, maar Friezen en Vlamingen gaan elkaar uitmoorden. Dat een West-Vlaming echter nix gemeen heeft met een Luxemburger, maar wel met een Zeeuws-Vlaming, vergeten ze er wel bij te vermelden en indien niet: dan gaat men lekker karikaturen afschilderen. En dat roept op tot beter nadenken...

Tantist · 3 november 2006, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een tweede economische sterke regio is dus dodelijk voor een klein land als Nederland.
Zij zouden elkaar kapot maken, deze twee streken liggen te ver uit elkaar om samen te werken.

En dit weet men ook in de politiek, daarom dat men er niets aan doet.

De sterke economisch regio moet groeien en zo een heel land bestrijken, niet een tweede regio opbouwen die dan een concurend word.

Op wat baseer jij deze hallucinaties?

Breda · 3 november 2006, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een tweede economische sterke regio is dus dodelijk voor een klein land als Nederland.
Zij zouden elkaar kapot maken, deze twee streken liggen te ver uit elkaar om samen te werken.

En dit weet men ook in de politiek, daarom dat men er niets aan doet.

De sterke economisch regio moet groeien en zo een heel land bestrijken, niet een tweede regio opbouwen die dan een concurend word.

Concurentie tussen de Randstad en Brabantstad (Noord Brabant als Economische Regio) is goed voor Nederland

Tantist · 3 november 2006, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Concurentie tussen de Randstad en Brabantstad (Noord Brabant als Economische Regio) is goed voor Nederland

Ik snap niet waar het waanidee vandaan komt dat er 1 rijke regio moet zijn met minder ontwikkeld hinterland. Een staat heeft toch niets dan voordelen bij zoveel mogelijk rijke gebieden.

Waar komt dit toch vandaan? België zeker... Of Frankrijk aka Parijs en de woestijn...

Dimitri · 3 november 2006, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Goeie vraag!

Een onvoorwaardelijke en onmiddellijke aanhechting, daar ben ik niet voor te vinden. Maar nauwere banden lijken me in elk geval wel goed mogelijk.

Goed, Dimitri en andere Nederlanders zijn er ook ondertussen.

Ik heb het al vaak gezegd, de voornaamste knelpunten zijn :

1. onderwijs
2. gezondheidzorg

Op die punten kan Vlaanderen best een eigen beleid behouden. De Nederlandse Antillen hebben ook een eigen onderwijs- en gezondheidszorgbeleid.

Bij aanvang van samengaan zal er alleen op belangrijke zaken worden samengewerkt: Buitenlandse Zaken, Defensie, Justitie, bestuursstructuur. Andere terreinen kunnen geleidelijk aan volgen, maar alleen als van beide kanten de bereidheid bestaat om samen te werken en de systemen te integreren. Wil men elk het eigen onderwijssysteem behouden, dan is dat geen enkel probleem. Wil Nederland het Vlaamse model van gezondheidszorg overnemen, dan kan dat; wil Vlaanderen de Nederlandse ruimtelijke ordening overnemen, dan kan dat ook. Of misschien ontstaat er wel op een bepaald terrein wel een nieuw gemeenschappelijk beleid waarin aspecten van het Vlaamse en Nederlandse worden verenigd. Alles kan, maar niets hoeft, want elk land behoudt zijn autonomie.

Of zoals koningin Wilhelmina het in 1942 zei, vooruitblikkend op de door haar zo gewenste vernieuwde verhoudingen binnen het Koninkrijk: "Ik stel me voor, zonder vooruit te lopen op de adviezen der rijksconferentie, dat zij zich richten zullen op een rijksverband waarin Nederland, Indonesië, Suriname en Curaçao tezamen deel zullen hebben, terwijl zij ieder op zichzelf de eigen inwendige aangelegenheden in zelfstandigheid en steunend op eigen kracht, doch met de wil elkander bij te staan, zullen behartigen. Ik meen dat zulk een zelfstandigheid en samenwerking aan het rijk en zijn delen de kracht kunnen geven om hun verantwoordelijkheid naar binnen en buiten ten volle te dragen. Daarbij zal voor verschil van behandeling op grond van ras of landaard geen plaats zijn, doch zullen slechts de persoonlijke bekwaamheid der burgers en de behoeften der verschillende bevolkingsgroepen de doorslag geven voor het beleid der regering." En nog altijd is dit het motto voor de samenwerking tussen de verschillende landen binnen het Koninkrijk: steunend op eigen kracht, doch met de wil elkander bij te staan.

Dimitri · 3 november 2006, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vlaanderen en Friesland kunnen trouwens nooit onder hetzelfde bestuur komen en kunnen niet op dezelfde wijze bestuurd worden, deze streken verschillen veel te veel van elkaar en zijn dan nogeens de twee rijkste regio's van twee landen. Zij zouden als bloedhonden tegenover elkaar komen te staan en elkaar vermoorden.

Vlaanderen en Friesland hebben niets gemeen, buiten hun rijkdom.
Dus nee, Vlaanderen mag NOOIT onder een landelijk bestuur komen met Friesland en Groningen. Zij kunnen enkel samen onder een EU bestuur met regio onder besturen samenwerken.

Friesland de rijkste regio van Nederland? Waar haal je dat nu weer vandaan?

Dimitri · 3 november 2006, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een tweede economische sterke regio is dus dodelijk voor een klein land als Nederland.
Zij zouden elkaar kapot maken, deze twee streken liggen te ver uit elkaar om samen te werken.

En dit weet men ook in de politiek, daarom dat men er niets aan doet.

De sterke economisch regio moet groeien en zo een heel land bestrijken, niet een tweede regio opbouwen die dan een concurend word.

Euh... het beleid in Nederland probeert al decennialang niets anders dan andere regio's buiten de Randstad tot economisch sterke regio's te hervormen.

liberalist_NL · 3 november 2006, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Concurentie tussen de Randstad en Brabantstad (Noord Brabant als Economische Regio) is goed voor Nederland

Klopt als een bus. Bovendien kunnen provincies zich meer profileren, wat een betere specialisatie oplevert. Dat zou economisch gezien een goede vooruitgang zijn.

liberalist_NL · 3 november 2006, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

waarom maakt de D66 daar zich niet sterk voor ??

Omdat het (helaas) niet leeft in Nederland. Mensen zijn 'hervormingsmoe' na 4 jaar Balkenende. Bovendien zouden veel mensen raar opkijken als D66 ineens de partij was die gigantische hervormingen door zou voeren. Helaas, maar het Nederlandse volk heeft er geen trek in.

Breda · 3 november 2006, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Omdat het (helaas) niet leeft in Nederland. Mensen zijn 'hervormingsmoe' na 4 jaar Balkenende. Bovendien zouden veel mensen raar opkijken als D66 ineens de partij was die gigantische hervormingen door zou voeren. Helaas, maar het Nederlandse volk heeft er geen trek in.

nou dit betekent voer voor regionale onafhankelijkheids partijen in Noord Brabant , Limburg , Friesland

ff tanden op elkaar mensen voor die grote omschakeling

liberalist_NL · 3 november 2006, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

nou dit betekent voer voor regionale onafhankelijkheids partijen in Noord Brabant , Limburg , Friesland

ff tanden op elkaar mensen voor die grote omschakeling

Wat Noord en Zuid Holland ook niet weten is dat ze zich economisch internationaal kunnen profileren en gigantisch rijk kunnen worden.

Jantje · 3 november 2006, 18:49

Waar heb ik ergens geschreven dat de staat de achtergestelde hinterlanden meer economie moet brengen.
De staat heeft zich daar juist van weg te houden en enkel te zorgen dat de wegen en transport infrastructuur die nodig is er ook is.

En dat Wallonie daar niet goed in bedeeld is geworden zal niemand kunnen ontkennen.
En dat de Socialisten de grootste hinderpaal van Wallonie zijn kan ook niemand ontkennen. Wij, Vlamingen mogen blij zijn dat ze het hier nooit voor het zeggen hebben gehad.

En het zijn wij die dus moeten gaan zorgen dat onze economische welvaart cirkel groter word en zo Wallonie in een betere economische toestand brengen.

Het geld dat nu naar daar gaat is idd verloren geld.
Maar dat is even veel de schuld van ons Vlamingen als van het Waalse bestuur. Wij zijn te veel met andere zaken bezig geweest, inplaats van te zorgen dat zij voor zichzelf konden zorgen.
In de jaren na de WW2 hebben wij vlaanderen opgebouw en daar hun verouderde industrie voor gebruikt, maar toe onze economie terug behoorlijk werkten hebben wij hen laten stikken. En daar dragen zowel zij als wij nu de gevolgen van en als we niet gaan beginnen met die fout goed te maken, wel dan zal onze economie daar ook de gevolgen van moeten dragen en terugvallen naar een zelfde niveaux als de hunne.

Wij moeten dus wel zorgen dat hun economie omhoog gaat, of we gaan mee tenonder. Met of zonder splitsing van Belgie en ze zullen zelfs meerdere economisch goede regio's doen kelderen als we werkloos blijven toekijken en hen niet echt gaan helpen.

Jantje · 3 november 2006, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik snap niet waar het waanidee vandaan komt dat er 1 rijke regio moet zijn met minder ontwikkeld hinterland. Een staat heeft toch niets dan voordelen bij zoveel mogelijk rijke gebieden.

Waar komt dit toch vandaan? België zeker... Of Frankrijk aka Parijs en de woestijn...

Het ene deel moet en mag niet rijker of armer zijn dan het andere.
Onze landen zijn gewoon te klein om twee rijke economische concurenten in één land te hebben, onze landen moeten zelfs op economisch vlak één grote blok zijn om tegen de andere economische blokken nog op te kunnen.
Gebeurt dit niet dan gaan beide samen als een zinkend schip verloren gaan in de wereldwijde economische storm die er nu is.

Breda · 3 november 2006, 18:57

dan moet de randstad wat Inleveren voor Noord Brabant

Jantje · 3 november 2006, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

dan moet de randstad wat Inleveren voor Noord Brabant

Op economisch vlak zeker, anders zal het zelf ook tenonder gaan aan zijn eigen egoïsme.

Maar Vlaanderen zal dat ook moeten tegenover Wallonië hoor.

En Nederland en België moeten één blok gaan vormen.

En ik weet dat ik hiermee veel Vlamingen de gordijnen in jaag en dat vele van de Belgisisten nu achter hun pc zitten te lachen, maar dit is spijtig genoeg wel de enige manier om Vlaanderen zijn welstand te laten behouden.

Tantist · 3 november 2006, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Klopt als een bus. Bovendien kunnen provincies zich meer profileren, wat een betere specialisatie oplevert. Dat zou economisch gezien een goede vooruitgang zijn.

Verplichte leerstof: competitief federalisme

http://www.secessie.nu/pdf/7-2.pdf

Tantist · 3 november 2006, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Onze landen zijn gewoon te klein om twee rijke economische concurenten in één land te hebben, onze landen moeten zelfs op economisch vlak één grote blok zijn om tegen de andere economische blokken nog op te kunnen.
Gebeurt dit niet dan gaan beide samen als een zinkend schip verloren gaan in de wereldwijde economische storm die er nu is.

Waar h�*�*l je dat nu?

Jantje · 3 november 2006, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Waar h�*�*l je dat nu?

Dat er een wereldwijde economische storm heerst.

Kijk eens verder dan enkel de economie van Nederland.
Binnen een paar jaar staan veel regio's in het oosten op gelijke voet met ons, maar hebben zij het grote voordeel dat zijn één bestuur hebben voor de meeste economische zaken.
Zij zullen kleine landjes als de onze gewoon verdrukken op economisch vlak, terwijl wij hier elkaar zijn aan het kapot concureren.

Voorbeeldje van hebben, kijk maar hoe onze zeehavens tegen elkaar opbieden en elkaar proberen voor te blijven.
Alleen is ondertussen een ander land met alles gaan lopen en heeft onze havens reeds veel overslag afgesnoept.

3 november 2006, 18:57	#56
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	dan moet de randstad wat Inleveren voor Noord Brabant __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

3 november 2006, 18:49	#54
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	Waar heb ik ergens geschreven dat de staat de achtergestelde hinterlanden meer economie moet brengen. De staat heeft zich daar juist van weg te houden en enkel te zorgen dat de wegen en transport infrastructuur die nodig is er ook is. En dat Wallonie daar niet goed in bedeeld is geworden zal niemand kunnen ontkennen. En dat de Socialisten de grootste hinderpaal van Wallonie zijn kan ook niemand ontkennen. Wij, Vlamingen mogen blij zijn dat ze het hier nooit voor het zeggen hebben gehad. En het zijn wij die dus moeten gaan zorgen dat onze economische welvaart cirkel groter word en zo Wallonie in een betere economische toestand brengen. Het geld dat nu naar daar gaat is idd verloren geld. Maar dat is even veel de schuld van ons Vlamingen als van het Waalse bestuur. Wij zijn te veel met andere zaken bezig geweest, inplaats van te zorgen dat zij voor zichzelf konden zorgen. In de jaren na de WW2 hebben wij vlaanderen opgebouw en daar hun verouderde industrie voor gebruikt, maar toe onze economie terug behoorlijk werkten hebben wij hen laten stikken. En daar dragen zowel zij als wij nu de gevolgen van en als we niet gaan beginnen met die fout goed te maken, wel dan zal onze economie daar ook de gevolgen van moeten dragen en terugvallen naar een zelfde niveaux als de hunne. Wij moeten dus wel zorgen dat hun economie omhoog gaat, of we gaan mee tenonder. Met of zonder splitsing van Belgie en ze zullen zelfs meerdere economisch goede regio's doen kelderen als we werkloos blijven toekijken en hen niet echt gaan helpen.