een blik achter de tralies. - Pagina 3

willem1940NLD · 4 november 2006, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Totnogtoe is er bij hen geen lichtje beginnen branden.

O, in Nederland hadden wij omstreeks 1950 Gerrit de Stotteraar; die ontsnapte steeds weer uit iedere bajes.

Fout bij het establishment is, steeds weer "gek" te verwarren met "achterlijk".

Gestoord zijn staat los van luciditeit, en wellicht nog erger.

carlgustaaf · 6 november 2006, 01:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ik geloof niet zo in borgsommen tenzij de "schuld" nog niet is bewezen. Borgsommen hebben wel het gevolg dat kapitaalkrachtige mensen eigenlijk altijd de dans kunnen ontspringen daar waar mensen die verdacht/veroordeeld zijn voor kruimeldiefstallen vaak niet bij machte zijn om zo'n borgsom te betalen.

zoals vroeger jaren, toen gingen de rijken biechten, zei de priester, het is zoveel, ze passeerden aan de kassa, en dan was het vergeven en vergeten: hun plaatsje in het Paradijs bleef gereserveerd.Een arme sloeber die eens vloekte, of een brood pikte, een konijntje stroopte, die mocht naar de hel!

carlgustaaf · 6 november 2006, 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Daar heb ik nu eens respect voor zie.

ja, ik ook eigenlijk: iemand die op een vindingrijke manier, zonder enig geweld, weet te ontsnappen, dat respekteer ik.De mens wil vrij zijn, en is tot van alles in staat om te ontsnappen uit een gevang.
Dat is één der redens waarom ik voor de terechtstelling van uiterst walgelijke misdadigers ben (pedo's, lustmoordenaars, sadistische verkrachters e.d.): ze zouden wel eens kunnen ontsnappen, er zijn alle dagen ontsnappingen...

carlgustaaf · 6 november 2006, 01:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

O, in Nederland hadden wij omstreeks 1950 Gerrit de Stotteraar; die ontsnapte steeds weer uit iedere bajes.

Fout bij het establishment is, steeds weer "gek" te verwarren met "achterlijk".

Gestoord zijn staat los van luciditeit, en wellicht nog erger.

Zéér juist, sommige "monsters" zijn zelfs even intelligent als dat ze boosaardig zijn.

Kaffer · 6 november 2006, 04:40

Velen begrijpen niet hoe het Belgisch gevangeniswezezen in elkaar steekt .
Gevangenissen in Belgie zijn geen gevangenissen maar instellingen .

Vaststellingen :
80 % van de gevangenen krijgt dagelijks neuroleptica .
Drugsmokkel wordt zondermeer toegelaten .
Waar je in de maatschappij voor de rechtbank terechtkomt als je iemand zwaar verwond gebeurd dit voor gedetineerden nooit .
Alles wordt weggemoffeld door de directie .

Alle cipiers hebben bijbedoelingen met hun beroep , seksueel of financieel .

Bierke · 6 november 2006, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Alles wordt weggemoffeld door de directie .

Alle cipiers hebben bijbedoelingen met hun beroep , seksueel of financieel .

Straffe uitspraken zunne.. is dit niet een beetje generaliseren?
'k Ben er vast van overtuigd dat de goeie cipier nog wel bestaat hoor.

Kaffer · 6 november 2006, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Straffe uitspraken zunne.. is dit niet een beetje generaliseren?
'k Ben er vast van overtuigd dat de goeie cipier nog wel bestaat hoor.

Het overgrote deel van de gevangenen zit zwaar aan de drugs .

Het is geweten dat je in de gevangenis gemakkelijker aan drugs kunt geraken dan op straat .

Normaal kunnen gevangenen nooit drugs binnensmokkelen omdat ze zich na elk bezoek volledig moeten uitkleden .

En al die ontsnappingen dan ?

Ze lijken wel buiten te wandelen !

Heftruck · 6 november 2006, 12:54

Privatiseren, privatiseren.

Bierke · 6 november 2006, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Privatiseren, privatiseren.

Dan krijg je Noord Amerikaanse toestanden, waar enkel geld het belangrijkste is, en elke bajesklant extra er één meer is om inkomsten van de staat te krijgen..

Heftruck · 6 november 2006, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Dan krijg je Noord Amerikaanse toestanden, waar enkel geld het belangrijkste is, en elke bajesklant extra er één meer is om inkomsten van de staat te krijgen..

Dat is je reinste onzin. Geprivatiseerde gevangenissen zullen hun best moeten doen om gevangenen te krijgen. Dat kunnen ze enkel doen door kwaliteit aan te bieden.

Bierke · 6 november 2006, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dat is je reinste onzin. Geprivatiseerde gevangenissen zullen hun best moeten doen om gevangenen te krijgen. Dat kunnen ze enkel doen door kwaliteit aan te bieden.

Yeah right, droom zacht verder

Heftruck · 6 november 2006, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Yeah right, droom zacht verder

Weerleg het dan, als je toch zo zeker bent van je stuk.

Bierke · 6 november 2006, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Weerleg het dan, als je toch zo zeker bent van je stuk.

Had ik al gedaan eerder in de thread:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Dit is dus klein bier t.o.v. zuid en midden amerikaanse gevangenissen hé. Zelfs in Noord Amerika zitten ze gewoon opgehokt met veel te veel personen (36 personen in één cel), slapen op de gangen... echt geen uitzonderingen.

Maar je hoeft me niet te geloven hoor, ga gewoon effe naar de US, en sjoemel er een beetje met drugs en vrouwen en bush en de staatsveiligheid en je kan het met je eigen ogen aanschouwen

Als ik me niet vergis is er een dik jaar geleden op panorama zelfs een reportage over geweest.. maja 't is makkelijker om gewoon te ontkennen en te roepen van "weerleg het dan"...

Bierke · 6 november 2006, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Weerleg het dan, als je toch zo zeker bent van je stuk.

En je kan ook dit boek es lezen:

Capitalist Punishment: Prison Privatization & Human Rights

dereien · 6 november 2006, 14:46

Citaat kaffer:
Normaal kunnen gevangenen nooit drugs binnensmokkelen omdat ze zich na elk bezoek volledig moeten uitkleden.

Die vuile cipiers toch!, met hun handen in het ho….letje moeten peuteren op zoek naar die drugs.
Daar de term dat cipiers allemaal homo’s zijn, kaffer?

En wat dan met die vrouwelijke cipiers, die nog een gaatje meer hebben om in te peuteren, ach ja, dit zullen allemaal lesbiennes zijn zeker!

Naar ik vermoed is Kaffer ooit eens in de reuze handen van de grote blonde ( Patje) terechtgekomen en ergens tegen een muur gezet terwijl de kompaan van Patje tussen zijn bille(en) heeft gefouilleerd. ( grapje hoor krukke )

Bijter · 6 november 2006, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Alle cipiers hebben bijbedoelingen met hun beroep , seksueel of financieel .

Financieel ? Tuurlijk, ze verdienen een redelijk loon voor relatief weinig werkdagen (opgelet, niet minder in werkuren).

Seksueel ? Tuurlijk, door de nachtmerries die ze 's nachts bij hun thuis soms hebben zijn ze midden in de nacht nog in staat hun vrouw nog 'ns goed af te likken en hun zaad te laten drinken alvorens samen weer in een rustige slaap te vallen.

Tjonge kaffer....

Heftruck · 6 november 2006, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Had ik al gedaan eerder in de thread:

Maar je hoeft me niet te geloven hoor, ga gewoon effe naar de US, en sjoemel er een beetje met drugs en vrouwen en bush en de staatsveiligheid en je kan het met je eigen ogen aanschouwen

Als ik me niet vergis is er een dik jaar geleden op panorama zelfs een reportage over geweest.. maja 't is makkelijker om gewoon te ontkennen en te roepen van "weerleg het dan"...

Als die toestanden voorkomen, dan is dat omdat de overheid dat toelaat (op dezelfde manier dat ze het toelaten in eigen gevangenissen). Daarom is het belangrijk dat gevangen niet zomaar weggestoken worden in een vergeethoekje. Daarom is het belangrijk dat er controle is. Het is niet voor niets dat de cipiers staken, het is niet voor niets dat gevangen in hongerstaking gaan. Wanneer uitbater en rechter dezelfde instantie vertegenwoordigen, namelijk de overheid, dan kan er geen externe controle zijn. Wanneer gevangenen in private gevangenissen misbruikt worden of de cipiers onder slechte omstandigheden moeten werken, dan kan daar ten minste snel en efficiënt tegen opgetreden worden.

Bovendien heeft iedereen er baat bij; de burgers moeten (in principe) minder belastingen betalen, de gevangenen zullen beter behandeld worden, de gevangenis zal in betere staat blijven, de gevangenis zal meer inspanningen doen om ontsnappingspogingen te voorkomen, de cipiers kunnen iets tegen de mistoestanden doen en de eigenaars verdienen er geld mee.

Wat is nu het probleem?

Bierke · 6 november 2006, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Als die toestanden voorkomen, dan is dat omdat de overheid dat toelaat (op dezelfde manier dat ze het toelaten in eigen gevangenissen). Daarom is het belangrijk dat gevangen niet zomaar weggestoken worden in een vergeethoekje. Daarom is het belangrijk dat er controle is. Het is niet voor niets dat de cipiers staken, het is niet voor niets dat gevangen in hongerstaking gaan. Wanneer uitbater en rechter dezelfde instantie vertegenwoordigen, namelijk de overheid, dan kan er geen externe controle zijn. Wanneer gevangenen in private gevangenissen misbruikt worden of de cipiers onder slechte omstandigheden moeten werken, dan kan daar ten minste snel en efficiënt tegen opgetreden worden.

Bovendien heeft iedereen er baat bij; de burgers moeten (in principe) minder belastingen betalen, de gevangenen zullen beter behandeld worden, de gevangenis zal in betere staat blijven, de gevangenis zal meer inspanningen doen om ontsnappingspogingen te voorkomen, de cipiers kunnen iets tegen de mistoestanden doen en de eigenaars verdienen er geld mee.

Wat is nu het probleem?

Nobele gedachte maar zo werkt het niet, er is natuurlijk wel controle binnen een overheidsorgaan, zelfs op eten etc.. niet dat deze op hetzelfde niveau is van bvb restaurants.
Dat de gevangenissen volzitten is logisch, de helft hoort er niet, of moet in eigen land gaan zitten, of is gewoon gek en hoort in een psychiatrische instelling, of moet gewoon nog z'n proces krijgen en zit er enkel op verdenking... niets van deze zullen opgelost worden door private gevangenissen.
Ook zullen private gevangenissen zoveel mogelijk winst proberen maken (dit is geen waarschijnlijkheid maar een zekerheid , zie weer naar de noord amerikaanse gevangenissen)
Dus in een kamer van 10 waarom zouden we er geen 20 instoppen gedachte doemt dan weer op.

Heftruck · 6 november 2006, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Nobele gedachte maar zo werkt het niet, er is natuurlijk wel controle binnen een overheidsorgaan, zelfs op eten etc.. niet dat deze op hetzelfde niveau is van bvb restaurants.
Dat de gevangenissen volzitten is logisch, de helft hoort er niet, of moet in eigen land gaan zitten, of is gewoon gek en hoort in een psychiatrische instelling, of moet gewoon nog z'n proces krijgen en zit er enkel op verdenking... niets van deze zullen opgelost worden door private gevangenissen. Ook zullen private gevangenissen zoveel mogelijk winst proberen maken (dit is geen waarschijnlijkheid maar een zekerheid , zie weer naar de noord amerikaanse gevangenissen)
Dus in een kamer van 10 waarom zouden we er geen 20 instoppen gedachte doemt dan weer op.

"Dus in een kamer van 10, waarom zouden we er geen 20 instoppen?"

Waarom niet? Dat is vrij simpel; contractbreuk.

Indien de gevangenis betaald wordt om per gevangene 1 cel te voorzien en zij houdt zich daar niet aan, bijvoorbeeld door meerdere gevangenen in 1 cel te plaatsen, dan wordt er contractbreuk gepleegd. Bijgevolg kan (en zal) de gevangenis dan vervolgd worden. Hetzelfde geld voor contractueel verplichte voedselkwaliteit, persoonlijke ruimte, hygiene, ontspanningsmogelijkheid, etc.

Dat er teveel mensen onterecht vastzitten heeft trouwens niets te maken met privatisering of monopolisering van het gevangeniswezen, maar met de wet en de toepassing daarvan. Het is mij dan ook een totaal raadsel waarom je dit "argument" bij de discussie betrekt.

dereien · 6 november 2006, 19:39

Persmededeling "privatisering van de gevangenissen"
De grootste populist van Vlaanderen, Jean Marie Dedecker, laat opnieuw van zich spreken. Nu wil hij de gevangenissen even privatiseren. Na het proberen te slijten van voetbalstadions aan de Belgische voetbalclubs nu even wat gevangenissen bouwen.

Wij beginnen senator De Decker meer en meer ervan te verdenken dat hij aandelen heeft in enkele grote bouwfirma’s.

ACV – Openbare diensten neemt het niet dat juist nu - terwijl het penitentiair personeel moeilijke momenten doormaakt - privatisering een “hot intem” is.

Het personeel van de gevangenis van Dendermonde vindt het een kaakslag dat van hun miserie gebruik wordt gemaakt, door sommige volksvertegenwoordigers, om de privatisering van de penitentiaire instellingen in de actua te brengen. Dat zij uit politieke families komen die jarenlang justitie stiefmoederlijk hebben behandeld nemen zij er maar bij.

Misschien dat meneer De Decker kan vragen aan de vroegere minister van Justitie en partijgenoot waar de deuren bestemd voor Dendermonde zijn gebleven.

Voor de ACV – Openbare diensten biedt privatisering geen oplossing in de problematiek van de gevangenissen. Verwijzen naar het buitenland begrijpen we helemaal al niet.

In Britse gevangenissen zijn wanpraktijken ten aanzien van gedetineerden en onderbetaling van het personeel schering en inslag en is de vraag naar terugkeer naar het openbaar statuut groot. Gelukkig is daar nu een omgekeerde beweging bezig en worden gevangenissen terug meer en meer gerund door de openbare sector. Een sale & lease backprocedure zien wij als vakbond al helemaal niet zitten en is zeker geen goedkopere oplossing.

Ook in de Nederlandse gevangenissen waar men vroeger het principe 1 man 1 cel hanteerde is men sinds de gedeeltelijke privatisering overgestapt naar meer mensen op één cel. Verder zijn er ook besparingen op het personeel.

Het is de taak van de overheid om straffen op te leggen, het is dan ook haar taak die straf uit te voeren en te zorgen dat de middelen er zijn.

Gevangenissen zijn domeinen van openbare orde en moeten dit ook in de toekomst blijven.

Filip Dudal,
Vrijgestelde ACV openbare diensten

6 november 2006, 04:40	#45
Kaffer Banneling Geregistreerd: 3 september 2006 Locatie: Assenede Berichten: 2.998	Velen begrijpen niet hoe het Belgisch gevangeniswezezen in elkaar steekt . Gevangenissen in Belgie zijn geen gevangenissen maar instellingen . Vaststellingen : 80 % van de gevangenen krijgt dagelijks neuroleptica . Drugsmokkel wordt zondermeer toegelaten . Waar je in de maatschappij voor de rechtbank terechtkomt als je iemand zwaar verwond gebeurd dit voor gedetineerden nooit . Alles wordt weggemoffeld door de directie . Alle cipiers hebben bijbedoelingen met hun beroep , seksueel of financieel .

6 november 2006, 12:54	#48
Heftruck Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 11.670	Privatiseren, privatiseren.

6 november 2006, 14:46	#55
dereien Banneling Geregistreerd: 23 september 2006 Berichten: 536	Citaat kaffer: Normaal kunnen gevangenen nooit drugs binnensmokkelen omdat ze zich na elk bezoek volledig moeten uitkleden. Die vuile cipiers toch!, met hun handen in het ho….letje moeten peuteren op zoek naar die drugs. Daar de term dat cipiers allemaal homo’s zijn, kaffer? En wat dan met die vrouwelijke cipiers, die nog een gaatje meer hebben om in te peuteren, ach ja, dit zullen allemaal lesbiennes zijn zeker! Naar ik vermoed is Kaffer ooit eens in de reuze handen van de grote blonde ( Patje) terechtgekomen en ergens tegen een muur gezet terwijl de kompaan van Patje tussen zijn bille(en) heeft gefouilleerd. ( grapje hoor krukke )

6 november 2006, 19:39	#60
dereien Banneling Geregistreerd: 23 september 2006 Berichten: 536	Persmededeling "privatisering van de gevangenissen" De grootste populist van Vlaanderen, Jean Marie Dedecker, laat opnieuw van zich spreken. Nu wil hij de gevangenissen even privatiseren. Na het proberen te slijten van voetbalstadions aan de Belgische voetbalclubs nu even wat gevangenissen bouwen. Wij beginnen senator De Decker meer en meer ervan te verdenken dat hij aandelen heeft in enkele grote bouwfirma’s. ACV – Openbare diensten neemt het niet dat juist nu - terwijl het penitentiair personeel moeilijke momenten doormaakt - privatisering een “hot intem” is. Het personeel van de gevangenis van Dendermonde vindt het een kaakslag dat van hun miserie gebruik wordt gemaakt, door sommige volksvertegenwoordigers, om de privatisering van de penitentiaire instellingen in de actua te brengen. Dat zij uit politieke families komen die jarenlang justitie stiefmoederlijk hebben behandeld nemen zij er maar bij. Misschien dat meneer De Decker kan vragen aan de vroegere minister van Justitie en partijgenoot waar de deuren bestemd voor Dendermonde zijn gebleven. Voor de ACV – Openbare diensten biedt privatisering geen oplossing in de problematiek van de gevangenissen. Verwijzen naar het buitenland begrijpen we helemaal al niet. In Britse gevangenissen zijn wanpraktijken ten aanzien van gedetineerden en onderbetaling van het personeel schering en inslag en is de vraag naar terugkeer naar het openbaar statuut groot. Gelukkig is daar nu een omgekeerde beweging bezig en worden gevangenissen terug meer en meer gerund door de openbare sector. Een sale & lease backprocedure zien wij als vakbond al helemaal niet zitten en is zeker geen goedkopere oplossing. Ook in de Nederlandse gevangenissen waar men vroeger het principe 1 man 1 cel hanteerde is men sinds de gedeeltelijke privatisering overgestapt naar meer mensen op één cel. Verder zijn er ook besparingen op het personeel. Het is de taak van de overheid om straffen op te leggen, het is dan ook haar taak die straf uit te voeren en te zorgen dat de middelen er zijn. Gevangenissen zijn domeinen van openbare orde en moeten dit ook in de toekomst blijven. Filip Dudal, Vrijgestelde ACV openbare diensten