Kan een moslim een westerling zijn?

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

There shall be no compulsion in religion. True guidance is now distinct from error. He that renounces idol worship and puts faith in God shall grasp a firm handle that will never break. God hears all and knows all." (2:256)

De hierboven aangehaalde vers is een goed voorbeeld van het belang van INTERPRETATIE bij de Islam. Gematigde Moslims interpreteren deze vers inderdaad op een manier die strookt met het Westers liberalisme, namelijk dat geloof niet onderhevig mag zijn aan druk, dat men m.a.w. niet-Moslims niet mag dwingen zich te bekeren tot de Islam.

Fundamentalisten en radicalen daarentegen interpreteren deze vers totaal anders, namelijk: de Islam is zo edel en logisch dat iedere weldenkende persoon vanzelf -zonder dwang- naar de Islam overstapt als hij eenmaal kennis heeft genomen van die religie. Ergo: mensen die met de Islam in contact komen en niet uit zichzelf bekeren zijn ofwel onwetend, ofwel inherent slecht.

Zo zie je maar dat een Islamiet wel degelijk Westers kan zijn, alles hangt af van interpretatie.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

K9, ik weet dat er Soenieten, Soefi's, Shijieten,Wahabisten, en nog andere strekkingen zijn binnen de Islam.
Het verschil tussen die groepen is dat ze de Hadiths aanvaarden of niet, of andere versies van die Hadiths aanhalen.Of zelfs de "moderne" interpretaties van Imaans als waarheid klakkeloos slikken.

Maar al die strekkingen aanvaarden de Koran als een onaantastbaar, onwijzigbaar boek,waarin de opperste waarheid staat.

Hieruit blijkt dat de Koran voor verschillende opvattingen vatbaar is. Heb je wel eens van Allevietische moslims gehoord? Ze zijn moslims die zich niet aan de vijf zuilen houden. Ze vasten niet met Ramadan en bidden niet.

[Pelgrim]

Voila. Een christen is niet minder christen als hij niet elke zondag braaf gaat biechten en kerstmis mee in de kerk viert. Ik ben zelf hoegenaamd geen godsvruchtig mens, maar wat waarden en ideeën betreft kan ik mezelf in bepaalde mate een christen noemen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

"There shall be no compulsion in religion. True guidance is now distinct from error. He that renounces idol worship and puts faith in God shall grasp a firm handle that will never break. God hears all and knows all." (2:256)

Daar ging het over niet wat jij er allemaal bijsleept . Je blijft rond de pot draaien . Zoals ik al zei doe maar als islamofoob kan je niets anders.

Invite them to (accept) Islam; if they respond to you, accept it from them and desist from fighting against them. Then invite them to migrate from their lands to the land of Muhairs and inform them that, if they do so, they shall have all the privileges and obligations of the Muhajirs. If they refuse to migrate, tell them that they will have the status of Bedouin Muilims and will be subjected to the Commands of Allah like other Muslims, but they will not get any share from the spoils of war or Fai' except when they actually fight with the Muslims (against the disbelievers). If they refuse to accept Islam, demand from them the Jizya. If they agree to pay, accept it from them and hold off your hands. If they refuse to pay the tax, seek Allah's help and fight them.

WIL je dit vers nu niet lezen? Of begrijp je geen Engels?
Dit is namelijk wel een origineel vers uit de ahadit, zoals opgelegd aan de sunnieten!

Wie sleurt er hier iets bij?

Of als je de koran als basis wil nemen: Feel free:

Pickthall 009:029
* * Fight against such of those who have been given the Scripture as believe not in Allah nor the Last Day, and forbid not that which Allah hath forbidden by His messenger, and follow not the Religion of Truth, until they pay the tribute readily, being brought low.

Yusuf Ali:
Fight those who believe not in God nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by God and His Apostle, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.

of in nog een andere vertaling:

Shakir:
Fight those who do not believe in Allah, nor in the latter day, nor do they prohibit what Allah and His Apostle have prohibited, nor follow the religion of truth, out of those who have been given the Book, until they pay the tax in acknowledgment of superiority and they are in a state of subjection.

En in het puur Vloms dan nog maar eens:

[size=6]009.029. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn. [/size]

En voor mijn part mag je dat interpreteren zoals je wil! Volgens mij is er echter weinig plaats voor interpretatie over!

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wie sleurt er hier iets bij?

Jij het ging hier over verzen ik geef er 1 en jij begint over een andere .

[circe]

Ik dacht dat het over "positieve" verzen ging.

Ik probeer aan je verstand te brengen dat het "positieve vers" dat jij aanhaalt in de grond helemaal niet positief is, vermits er weldegelijk zwaar discriminerende voorwaarden aan verbonden zijn.

Echter dat laatste wens je blijkbaar totaal niet in ogenschouw te nemen!

Laat je oogskes dan maar verder toe en blijf maar rustig slapen jongen!

Op de manier waarop jij redeneert kan je zelfs van de Maffia een Liefdadigheidsorganizatie maken! Die boden ook "bescherming" weet je nog?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik dacht dat het over "positieve" verzen ging.

Ik probeer aan je verstand te brengen dat het "positieve vers" dat jij aanhaalt in de grond helemaal niet positief is, vermits er weldegelijk zwaar discriminerende voorwaarden aan verbonden zijn.

Helemaal niet die vers staat er volledig, jij haalt andere verzen aan uit compleet andere delen van de koran .

Op de manier waarop jij redeneert kan je zelfs van de Maffia een Liefdadigheidsorganizatie maken! Die boden ook "bescherming" weet je nog?

Leuk van jou om de islam met de maffia te vergelijken, ga je nog steeds beweren dat je geen islamofoob bent?

[circe]

Je weet toch wel dat de moslims het langst blijven hangen zijn op Sicilie? Nee? Googelt dan maar even!

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Je weet toch wel dat de moslims het langst blijven hangen zijn op Sicilie? Nee? Googelt dan maar even!

straks ga je hier nog beweren dat WW1 en WW2 de fout van de islam is.

[circe]

het ging toch nu ineens weer over maffiapraktijken?

bovendien:

Helemaal niet die vers staat er volledig, jij haalt andere verzen aan uit compleet andere delen van de koran .

Je zou ook moeten weten dat Mohamed toen hij aan zijn "roeping" begon eerst dacht dat de Joden en christenen hem klakkeloos gingen volgen : vandaar de eerste 'vriendelijke' verzen.
toen echter bleek dat ze dat niet van plan waren, reveleerde Allah de andere verzen, die de eerste radicaal tegenspraken: joden moesten zelfs TEN ALLEN TIJDE vervolgd worden tot achter elke steen en elke boom.

Waar blijft dan jouw "no compulsion"? onvoorwaardelijk?

Keep on dreaming!

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

het ging toch nu ineens weer over maffiapraktijken?

Euh Jij begon erover? Je weet toch nog wat je post?

Je zou ook moeten weten dat Mohamed toen hij aan zijn "roeping" begon eerst dacht dat de Joden en christenen hem klakkeloos gingen volgen : vandaar de eerste 'vriendelijke' verzen.
toen echter bleek dat ze dat niet van plan waren, reveleerde Allah de andere verzen, die de eerste radicaal tegenspraken: joden moesten zelfs TEN ALLEN TIJDE vervolgd worden tot achter elke steen en elke boom.

Waar blijft dan jouw "no compulsion"? onvoorwaardelijk?

Maakt niet uit jij beweerde(of luet uitschijnen) dat er geen "positieve" verzen in de koran stonden, wel ik bewees dat die er wel degelijke instaan. DAt jij dat niet kan aanvaarden en rond de pot blijft draaien is jouw probleem.

Keep on dreaming!

[Antoon]

Kan een moslim een westerling zijn? Zeg nu zelf :

Westerlingen:




Moslim:

[circe]

Euh Jij begon erover? Je weet toch nog wat je post?

Jazeker, het ging als volgt:

Circe schreef:
Op de manier waarop jij redeneert kan je zelfs van de Maffia een Liefdadigheidsorganizatie maken! Die boden ook "bescherming" weet je nog?
Antwoord K9
Leuk van jou om de islam met de maffia te vergelijken, ga je nog steeds beweren dat je geen islamofoob bent?
Circe
Je weet toch wel dat de moslims het langst blijven hangen zijn op Sicilie? Nee? Googelt dan maar even!
K9
straks ga je hier nog beweren dat WW1 en WW2 de fout van de islam is.
cIRCE
het ging toch nu ineens weer over maffiapraktijken?

______________
ik zie namelijk niet in wat maffiapraktijken met WOI / WOII te maken hebben.

Wel zie ik een vergelijking tussen maffia praktijken en islam
De enige vergelijking tussen WOII en islam is dat Dolfke duchtig met de moefti heeft overlegd en een deel van zijn mosterd uit de koran heeft gehaald.

============================================

Maakt niet uit jij beweerde(of luet uitschijnen) dat er geen "positieve" verzen in de koran stonden, wel ik bewees dat die er wel degelijke instaan. DAt jij dat niet kan aanvaarden en rond de pot blijft draaien is jouw probleem.

Vermits jouw "positief" vers in feite helemaal niets positiefs teweegbrengt reken ik dat vers inderdaad niet tot de "positieve verzen nee!

Het staat je vrij om een ander positief vers uit de koran te halen, misschien geef ik je dan wel gelijk?

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Argumenten zijn op ? ik heel snel 5 verzen en jij neemt er 1 uit en besluit dat ik toch niet gelijk heb . zeg eens wat is er mis met :


"There shall be no compulsion in religion. True guidance is now distinct from error. He that renounces idol worship and puts faith in God shall grasp a firm handle that will never break. God hears all and knows all." (2:256)

Wel, op zich is met d�*t vers niets mis. Maar om er nu een oproep tot tolerantie en verdraagzaamheid in te zien, neen, dat niet. Als er nu nog zou staan: 'dwingt de ongelovigen niet tot de islam', ja. Hoewel, dan nog, als ik dan lees wat er in die andere 'positieve verzen' staat die jij aanhaalt...
Ik ben geen koran-exegeet, ik ga me dus ook niet wagen aan een verdere interpretatie die dit 'positief vers' in nog wat minder positief licht stelt.
Wat ik wel weet is dat dit vers qua ethisch gehalte in de verste verten niet vergelijkbaar is met de oproep 'heb uw vijanden lief' zoals die letterlijk, zonder ook maar enige interpretatie, in het evangelie voorkomt.
Zijn christenen daarom beter dan moslims?
Neen.
Laat het evangelie meer ruimte voor een open en verdraagzame samenleving?
Ik denk van wel, althans, ik heb nog geen tegenbewijzen daarvan gelezen, verwoede pogingen ten spijt van mensen zoals jij die eigenlijk als basisstelling hebben: alle godsdiensten zijn 1 pot nat. Waarmee elke discussie platgegooid wordt. Die gelijkstelling vind ik gemakzuchtig en onjuist, al ben ik dan zelf atheïst. Als dat voor iemand voldoende is om me als islamofoob te bestempelen, kan ik het niet laten om te spotten. Dat is misschien niet zo mooi van mij, maar 't is de aard van het beestje. Ach, wie weet word ik ooit nog boeddhist en zal ik op posts zoals die van jou slechts met een big smile reageren.

PS: Ik heb op de poll, al is die dan heel vaag en voor veel interpretatie vatbaar, 'ja' geantwoord, een soort van gelijke-kansen-beleid zeg maar (op dit moment staan we voor! )
PPS: Wat er in de koran of in de bijbel staat is overigens nog iets anders dan hoe moslims of christenen met die teksten omgaan. Dat laatste is politiek veel relevanter dan discussie over de 'waarheid' van die 'heilige boeken'.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Kan een moslim een westerling zijn? Zeg nu zelf :

Westerlingen:




Moslim:

Ik zal je een andere foto van een moslima laten zien:


Dit is een Turkse vrouw die Ebru Salli heet. Ze heeft al verscheidene keren verklaart dat ze een gelovig moslim is. Kan deze vrouw een westerling zijn?

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Ze heeft al verscheidene keren verklaart dat ze een gelovig moslim is. Kan deze vrouw een westerling zijn?

Dat is nogal moeilijk op te maken uit deze weinige gegevens en een foto waarin zij in bikini poseert. Een veel betere vraag is misschien wel of zij - in de ogen van andere moslims - een echte moslim is?

[Pelgrim]

Kan deze vrouw een westerling zijn?

Jep! Voldoet aan alle kwaliteiten

Een veel betere vraag is misschien wel of zij - in de ogen van andere moslims - een echte moslim is?

Als dat niet zo is beschouw ik moslimmannen niet langer als lid van het menselijk ras.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Dat is nogal moeilijk op te maken uit deze weinige gegevens en een foto waarin zij in bikini poseert. Een veel betere vraag is misschien wel of zij - in de ogen van andere moslims - een echte moslim is?

In mijn ogen is ze een echte moslim. Net als in de ogen van veel andere moslimmannen. Voor andere moslimmannen is ze waarschijnlijk geen echte moslim maar dat is niet aan hen om te oordelen. Sommige vrouwen die in de playboy poseren zijn ook geen echte Christenen volgens sommige Christenen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Jep! Voldoet aan alle kwaliteiten

Als dat niet zo is beschouw ik moslimmannen niet langer als lid van het menselijk ras.

Dit waren de twee beste antwoorden van heel dien topic.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door kweethetwelenkweethetni

Moslim is moslim en zal moslim blijven.De dag dat ze integreren blijven ze nog moslim.Ze hebben nu eenmaal moslimbloed en dat zal erin blijven of gaan ze de nodige bloedtransfusies doen.Ne chinees is en blijft ne chinees of die nu geintegreerd is of niet hij blijft spleetogen hebben en de moslims zijn moslims en zullen dat ook blijven.Je kan een mens overal ter wereld laten wonen maar ieder heeft zen roots en daar kun je niks aan veranderen.En ik hoop dat dat zo zal blijven ik heb liever een vlaming met een vlaamse roots en vlaams bloed.Iemand die zen afkomst niet verloochend en zen vaderland niet in de steek laat om elders zen godsdienst en cultuur te gaan opdringen.Als ze dan westers willen zijn dt ze dan wel volledig westers worden gedaan met ramadan en gedaan met schapenfeestjes.Weg al die moskeen en de sluiers.Geen islam meer in de scholen geen turkse bakker meer in de straat De markt op het laar in borgerhout terug de borgerhoutse markt.Geen toetercaravans meer bij huwelijk. Nog enkel de sociale voordelen die de vlaming heeft. En dat zijn er ni veel.En in vlaanderen wonen is in vlaanderen sterven en ni met je gat naar mekka begraven worden maar zoals iedere vlaming of in een kistje of of via crematie.

Gedenktdagietwet,

Wel een zeer zeer enge , nationalistische visie op de mens....

Ze hebben nu eenmaal moslimbloed en dat zal erin blijven of gaan ze de nodige bloedtransfusies doen.

Zo jij (of je kind of je vrouw) een bloedtransfusie nodig hebt, en het bechikbare bloed van de compatibele bmoedgroep is dat van een moslim, ga je dat dan weigeren, uit schrik moslim te worden?

Je vraagt méér dan het zwartblok: Philip D. is al tevreden met integratie, jij eist assimilatie!
Succes...