Kan een moslim een westerling zijn?

[Turkse Nederlander]

Kan een moslim een westerling zijn?

[Pelgrim]

Wat is eigenlijk het doel van deze topic, behalve dan eens lekker te provoceren?

Ben je in het westen geboren?

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat is eigenlijk het doel van deze topic, behalve dan eens lekker te provoceren?

Mijn doel is niet provocatie. Ik wil weten wat de mensen hierover denken. Als je tegen provocerende topics bent kun je beter hier wegblijven omdat iedere topic wel provocerend is.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ben je in het westen geboren?

ja.

[Pelgrim]

"ja."




Wel, dan weet je ineens het antwoord op uw vraag.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

"ja."




Wel, dan weet je ineens het antwoord op uw vraag.

Dat is hoe jij erover denkt. Ik denk dat anderen die mening niet zullen delen.

[Pascal L.]

Een Moslim kan een westerling zijn indien hij de basis-waarden van de Westerse maatschappij aanvaardt ... Respect voor het democratische proces en de daarbij behorende rechten ... Aanvaarding dat we hier in het westen zitten en dus niet de politieke issues uit de landen van oorsprong naar hier brengen, bijvoorbeeld, niet het conflict in het Midden-
Oosten naar de Pelikaanstraat in Antwerpen exporteren of het conflict tussen gematigde en extreme Islam hier invoeren[/img]

[Stratcat]

De vraagstelling is onduidelijk. Wat een moslim is, denk ik te weten. Maar een westerling, wat bedoel je daarmee?
Iemand die in West-Europa, de US of Canada woont? Dan is het antwoord uiteraard ja. Als je in je vraag al impliciet ervan uitgaat dat 'moslim' en 'westerling' tegengestelde begrippen zijn, is het antwoord uiteraard neen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door sato

...
Als je in je vraag al impliciet ervan uitgaat dat 'moslim' en 'westerling' tegengestelde begrippen zijn, is het antwoord uiteraard neen.

Dat is net het uitgangspunt. Met andere woorden, Turk4ever zelf maakt in ieder geval geen deel uit van de Westerlingen.

[Darwin]

Wat typisch is voor het westen is dat het na ongeveer 1000 jaar, sinds de 12de eeuw, zijn voor-christelijke roots herontdekt heeft - voor een groot gedeelte zelfs via de Arabieren! - en dat het die voor-christelijke roots steeds meer heeft weten waarderen en erop voortgebouwd heeft.

In tegenstelling met het westen heeft de arabische wereld nooit naar zijn voor-islamitische wortels teruggegrepen. Er is geen Renaissance van Egypte en de Egyptische wijsheden of van Mesopotamië en de Mesopotamische wijsheden gekomen.

Uitgerekend rond dezelde tijd dat het westen zijn voor-christelijke roots begon te herwaarderen keerde de islam zich daarvan af. En dat is nu zo sinds 800 jaar.

Als de Islam het westen gevolgd was, dan zou zo'n 1000 jaar na Mohammed of omstreeks de 17de eeuw het begin van die heropleving moeten begonnen zijn en zou de Arabische wereld nu volop in de Renaissance moeten zitten.

Het tegendeel is echter vandaag realiteit.

Een westerse moslim is een moslim die zijn voor-islamitische wortels heeft geherwaardeerd. Maar zo'n moslims lopen er niet veel.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Wat typisch is voor het westen is dat het na ongeveer 1000 jaar, sinds de 12de eeuw, zijn voor-christelijke roots herontdekt heeft - voor een groot gedeelte zelfs via de Arabieren! - en dat het die voor-christelijke roots steeds meer heeft weten waarderen en erop voortgebouwd heeft.

In tegenstelling met het westen heeft de arabische wereld nooit naar zijn voor-islamitische wortels teruggegrepen. Er is geen Renaissance van Egypte en de Egyptische wijsheden of van Mesopotamië en de Mesopotamische wijsheden gekomen.

Uitgerekend rond dezelde tijd dat het westen zijn voor-christelijke roots begon te herwaarderen keerde de islam zich daarvan af. En dat is nu zo sinds 800 jaar.

Als de Islam het westen gevolgd was, dan zou zo'n 1000 jaar na Mohammed of omstreeks de 17de eeuw het begin van die heropleving moeten begonnen zijn en zou de Arabische wereld nu volop in de Renaissance moeten zitten.

Het tegendeel is echter vandaag realiteit.

Een westerse moslim is een moslim die zijn voor-islamitische wortels heeft geherwaardeerd. Maar zo'n moslims lopen er niet veel.

De pre-islamitische roots? Het animisme, bedoel je d�*t soms?

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De pre-islamitische roots? Het animisme, bedoel je d�*t soms?

Lees nog eens goed de tekst van mij die je gequoot hebt, daar staat het antwoord duidelijk te lezen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ja, ik h�*d die gelezen: je spreekt over Egypte en Mesopotamië, maar waar de islam ontstond, op het Arabische schiereiland, d�*�*r waren die roots die van een animistische niet of gebrekkig gesedentarizeerde animistische nomadenmaatschappij.
De banden die de islam heeft met de beschavingen die JIJ vermeldt (en je vergeet er) werden geïmporteerd in zijn maatschapij door Mohammed en vergeten similaire figuren, en slecht onthaald in de beginne (de vlucht van Mekka naar Medina was niet zomaar een fantazietje of een nomadentrek...)De arabische handelaars onderhielden contacten met het ganse Middellanse Zeebekken en met Azië en importeerden en herimporteerden hoogst belangrijke begrippen hier, zoals oa. de griekse (de begrippen van Pytagoras bvb), en de indische wiskunde (het begrip "getal 0"), maar die behoorden niet tot de Arabische cultuur voor de zich verspreidende Islam....
Vergeet niet dat Egypte eeuwenlang grieks was voor Mohammed er kwam... Je kan dus stellen dat het dank zij die door jullie verfoeide islam is dat die begrippen en kennis bewaard gebleven en verspreid zijn...

[maddox]

Een Moslim is een persoon die zichzelf totaal overgeeft aan het woord van Allah, zoals gedicteerd door de aartsengel aan de profeet Mohamed.

Deze verzen staan onveranderlijk vast in de Koran.Wat een boek is dat minimalistisch is aangepast aan de moderne tijd.
Dit rechtstreeks evenredig aan de bijbel.Dit boek heeft in de loop der eeuwen aanpassingen gekend, ingegeven door mensen, geschreven voor mensen, ten voordele van een kleine groep machtwellustelingen, op de basis van menselijkheid.

Een westerse Moslim is ofwel een gelovige die afwijkt van wat mag, oftewel een afvallige.Ofwel een moslim die zeer ernstig Al Takkeya aan het beoefenen is.

In theorie bestaat er niet zoiets als een westerse moslim. ofwel een LEUGENAAR/HYPOCRIET,oftewel een goede gelovige wat tegenover de Westerse "agnostische/Ex Christelijke/Atheistische/Semi Christelijke een keiharde bestrijder zou moeten zijn.Alleen het dingetje dat de Koran huichelachtigheid tegenover de sterkere toelaat is de reden waarom we geen rare uitvallen gezien hebben.
Een echte moslim is volgens hun eigen BOEK-de Koran- een gevaar voor mijn ideologie van agnosticus. Geen Dhimmi statuut voor mij vrees ik.
Ken uw vijand.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een Moslim is een persoon die zichzelf totaal overgeeft aan het woord van Allah, zoals gedicteerd door de aartsengel aan de profeet Mohamed.

Deze verzen staan onveranderlijk vast in de Koran.Wat een boek is dat minimalistisch is aangepast aan de moderne tijd.
Dit rechtstreeks evenredig aan de bijbel.Dit boek heeft in de loop der eeuwen aanpassingen gekend, ingegeven door mensen, geschreven voor mensen, ten voordele van een kleine groep machtwellustelingen, op de basis van menselijkheid.

Een westerse Moslim is ofwel een gelovige die afwijkt van wat mag, oftewel een afvallige.Ofwel een moslim die zeer ernstig Al Takkeya aan het beoefenen is.

In theorie bestaat er niet zoiets als een westerse moslim. ofwel een LEUGENAAR/HYPOCRIET,oftewel een goede gelovige wat tegenover de Westerse "agnostische/Ex Christelijke/Atheistische/Semi Christelijke een keiharde bestrijder zou moeten zijn.Alleen het dingetje dat de Koran huichelachtigheid tegenover de sterkere toelaat is de reden waarom we geen rare uitvallen gezien hebben.
Een echte moslim is volgens hun eigen BOEK-de Koran- een gevaar voor mijn ideologie van agnosticus. Geen Dhimmi statuut voor mij vrees ik.
Ken uw vijand.

Maddox,
Zo rechtlijnig is het nu ook weer niet : een goede gelovige, van gelijk welke godsdienst, monotheïstische of andere heeft altijd een goede dosis hypocrisie nodig: Zie JIJ de kristenen alle dagen leven volgens het evangelie? Ik niet, op zéér zeldzame uitzonderingen na... Idem voor joden en moslims( en de anderen): een leven vol regeltjes, en een stapel middeltjes of excuses om die regeltjes enkel toe te passen waar het hen past: zo is de mens...jood zowel als kristene als moslim. Zéér veel van wat er in de Koran staat blijft voor eeuwig pure theorie, zoals de inhoud van de bijbel...Dus zoals er kristene communisten bestonden (en waarschijnlijk nog bestaan) is er geen reden dat er geen westerse moslims zouden bestaan: ik ken er...
Je angst is ongegrond.

[kweethetwelenkweethetni]

Moslim is moslim en zal moslim blijven.De dag dat ze integreren blijven ze nog moslim.Ze hebben nu eenmaal moslimbloed en dat zal erin blijven of gaan ze de nodige bloedtransfusies doen.Ne chinees is en blijft ne chinees of die nu geintegreerd is of niet hij blijft spleetogen hebben en de moslims zijn moslims en zullen dat ook blijven.Je kan een mens overal ter wereld laten wonen maar ieder heeft zen roots en daar kun je niks aan veranderen.En ik hoop dat dat zo zal blijven ik heb liever een vlaming met een vlaamse roots en vlaams bloed.Iemand die zen afkomst niet verloochend en zen vaderland niet in de steek laat om elders zen godsdienst en cultuur te gaan opdringen.Als ze dan westers willen zijn dt ze dan wel volledig westers worden gedaan met ramadan en gedaan met schapenfeestjes.Weg al die moskeen en de sluiers.Geen islam meer in de scholen geen turkse bakker meer in de straat De markt op het laar in borgerhout terug de borgerhoutse markt.Geen toetercaravans meer bij huwelijk.Nog enkel de sociale voordelen die de vlaming heeft.En dat zijn er ni veel.En in vlaanderen wonen is in vlaanderen sterven en ni met je gat naar mekka begraven worden maar zoals iedere vlaming of in een kistje of of via crematie.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door kweethetwelenkweethetni

Ze hebben nu eenmaal moslimbloed en dat zal erin blijven of gaan ze de nodige bloedtransfusies doen.

Ah, er is een gekke dokter in de zaal....

[kweethetwelenkweethetni]

Niet gek wel prettig gestoord

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door kweethetwelenkweethetni

Als ze dan westers willen zijn dt ze dan wel volledig westers worden gedaan met ramadan en gedaan met schapenfeestjes.Weg al die moskeen en de sluiers.Geen islam meer in de scholen geen turkse bakker meer in de straat De markt op het laar in borgerhout terug de borgerhoutse markt.Geen toetercaravans meer bij huwelijk.Nog enkel de sociale voordelen die de vlaming heeft.En dat zijn er ni veel.En in vlaanderen wonen is in vlaanderen sterven en ni met je gat naar mekka begraven worden maar zoals iedere vlaming of in een kistje of of via crematie.

Het minst "Westerse" antwoord in deze hele discussie...... 8)

[Antoon]

Kan een de facto anti-westerling die het westen alle kwaad toewenst ook tegelijk een westerling zijn? Als het antwoord "ja" zou zijn, dan is hij meteen ook een verrader.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Kan een de facto anti-westerling die het westen alle kwaad toewenst ook tegelijk een westerling zijn? Als het antwoord "ja" zou zijn, dan is hij meteen ook een verrader.

DAn ga je er vanuit de elke moslim anti-westers is dat is niet het geval.