De Vlaamse Onafhankelijkheid nadert met rasse schreden... - Pagina 3

Jacob Van Artevelde · 7 februari 2014, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoe eerder Vlaanderen onafhankelijk ,des te beter.

Ik zeg het niet graag, maar ik vind dat tamelijk simplistisch: het belangrijkste is niet het tijdstip waarop, maar het resultaat van de onderhandelingen die tot die onafhankelijkheid moeten leiden. De inhoud, dus!

http://forum.politics.be/showthread....iv#post6539634

Mijn voorbehoud is grosso modo tweeërlei:
1. We zouden Brussel moeten meekrijgen.
2. Wallonië mag niet aansluiten bij Frankrijk.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=169286

Het Oosten · 7 februari 2014, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik zeg het niet graag, maar ik vind dat tamelijk simplistisch: het belangrijkste is niet het tijdstip waarop, maar het resultaat van de onderhandelingen die tot die onafhankelijkheid moeten leiden. De inhoud, dus!

http://forum.politics.be/showthread....iv#post6539634

Mijn voorbehoud is grosso modo tweeërlei:
1. We zouden Brussel moeten meekrijgen.
2. Wallonië mag niet aansluiten bij Frankrijk.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=169286

Aan grootnederlanders zoals u zou ik hetzelfde willen zeggen als wat de SS-er Obergruppenführer Gottlob Berger zei tegen VNV-leider Elias in 1943: "sie spielen nicht (mehr) mit".

En dit alhoewel Elias maar al te graag wilde meespelen.

quercus · 7 februari 2014, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Aan grootnederlanders zoals u zou ik hetzelfde willen zeggen als wat de SS-er Obergruppenführer Gotlob Berger zei tegen VNV-leider Elias in 1943: "sie spielen nicht (mehr) mit".

En dit alhoewel Elias maar al te graag wilde meespelen.

Arme sukkel System!

Je geraakt uit die 2e wereldoorlog niet weg. Jouw zielig Belgicisme houdt je daarin vastgekluisterd. Ondertussen is de wereld zeer snel aan het veranderen. Maar jij, System, jij bent niet meer mee...

Jan van den Berghe · 7 februari 2014, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Dat heeft niets te maken met liefde voor België, maar alleen met het redden van het politiekje hachje.

Verklaar mij dat toch maar eventjes, daar de strategie één tegen allen nu niet onmiddellijk veel meubels gered heeft bij de traditionele machtspartijen.

Het Oosten · 8 februari 2014, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Arme sukkel System!

Je geraakt uit die 2e wereldoorlog niet weg. Jouw zielig Belgicisme houdt je daarin vastgekluisterd. Ondertussen is de wereld zeer snel aan het veranderen. Maar jij, System, jij bent niet meer mee...

Helemaal niet. Het heeft niets met WO II te maken. De grootnederlandse gedachte staat op een heel laag pitje. Van geen kanten te vergelijken met het succes tijdens het interbellum. En dus, zoals Gottlob Berger zei : "Sie machen nicht (mehr) mit." (want dat zijn in feite zijn exacte woorden ). Hetzelfde zeg ik over de grootnederlanders.

Johan Bollen · 8 februari 2014, 00:50

Citaat:

De onafhankelijkheid is nog niet voor morgen, en waarschijnlijk voor nooit meer

Dan hoeven de traditionele partijen dit thema ook niet te gebruiken om de mensen bang te maken om voor de NVA te stemmen. Anders zou men hen terecht van volksverlakkerij kunnen beschuldigen.

Kaaskoppie · 8 februari 2014, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dan hoeven de traditionele partijen dit thema ook niet te gebruiken om de mensen bang te maken om voor de NVA te stemmen. Anders zou men hen terecht van volksverlakkerij kunnen beschuldigen.

jezus,wat ben jij naief

Jan van den Berghe · 8 februari 2014, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Het heeft niets met WO II te maken. De grootnederlandse gedachte staat op een heel laag pitje. Van geen kanten te vergelijken met het succes tijdens het interbellum. En dus, zoals Gottlob Berger zei : "Sie machen nicht (mehr) mit." (want dat zijn in feite zijn exacte woorden ). Hetzelfde zeg ik over de grootnederlanders.

Om welke reden zegt u dat dan in het Duits? Vindt u dat het Nederlands niet genoeg zeggenskracht heeft?

Nietzsche · 8 februari 2014, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om welke reden zegt u dat dan in het Duits? Vindt u dat het Nederlands niet genoeg zeggenskracht heeft?

Hij vindt Duits misschien wel gewoon een mooie taal. Mag dat niet?

Jacob Van Artevelde · 8 februari 2014, 12:22

gij dikuteert ook graag hé manneke......

Jan van den Berghe · 8 februari 2014, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hij vindt Duits misschien wel gewoon een mooie taal. Mag dat niet?

Ik vroeg: "Om welke reden..."

Het Oosten · 8 februari 2014, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vroeg: "Om welke reden..."

Omdat het gesprek tussen Elias en Berger in Berlijn in het Duits plaatsvond.

Jacob Van Artevelde · 8 februari 2014, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Het heeft niets met WO II te maken. De grootnederlandse gedachte staat op een heel laag pitje. Van geen kanten te vergelijken met het succes tijdens het interbellum. En dus, zoals Gottlob Berger zei : "Sie machen nicht (mehr) mit." (want dat zijn in feite zijn exacte woorden ). Hetzelfde zeg ik over de grootnederlanders.

1. Wijdt daar eens wat over uit zodat het draadverloop minder onnozel wordt.....

2. Had die Sie betrekking op Berger en was dat dus enkelvoud of was het meervoud (en wie dan ?)

Het Oosten · 8 februari 2014, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. Wijdt daar eens wat over uit zodat het draadverloop minder onnozel wordt.....

2. Had die Sie betrekking op Berger en was dat dus enkelvoud of was het meervoud (en wie dan ?)

Waarover uitweiden ?

2) neen, Berger zei tegen Elias, leider van het VNV: u speelt niet meer mee. En zo spreken de grootnederlanders de dag van vandaag niet meer mee. De Vlamingen zijn niet geïnteresseerd in een grootnederland.

Jacob Van Artevelde · 8 februari 2014, 18:29

Dat laatste is een natuurlijk een waarheid als een koe.
Wat mij in uw post echter treft is dus niet het feit op zich, maar de zelfvoldane graagte waarmee ge dat stelt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik denk dat staats(her)vorming iets is dat sowieso al moeilijk een plaats heeft in het dagelijks leven van mensen, tussen werk, forenzenverkeer, de kindjes, eten maken, winkelen, ouders bezoeken, vrienden uitnodigen, de kat strelen, je favoriete serie bekijken, ...

Denken over staatshervorming (grootnederlandisme, en ook wel, maar nu in veel mindere mate, Vlaamse onafhankelijkheid) is dan ook iets voor een kultureel bewuste elite. De meesten - en dus ook Vlamingen - hebben meer interesse voor brood en spelen en zijn niet of slecht voorgelicht. (Ach, kon ik maar een generatie lang minister van onderwijs zijn. Ze zouden hun geschiedenis wel kennen.)

Een onafhankelijkheidsreferendum, bijvb., zou dan ook erg onnozel zijn want te technisch voor Jan met de Pet; de ECB houdt toch ook geen referendum over het al dan niet verlagen van de rente.

Om het met de woorden van Wils te zeggen: Naties en volkeren worden door hun (over) heersers gevormd of hun elites. Ze groeien, ze veranderen, ze verkwijnen, ze worden opgeslorpt of gesplitst of ze verenigen zich in grotere gehelen.
Het is een echter kultureel bewuste elite die nadenkt en die tegen het heersende tijdsgewricht ingaat. De passieve, onwetende en ongeïnteresserde meerderheid, die zich gewillig laat kneden door de trend van de tijd, heeft natuurlijk niet eens gehoord van Grootnederland.
De stem van de Vox Populi in een eventueel referendum heeft voor mij dan ook geen enkele waarde tenzij diezelfde Vox spreekt met kennis van zaken, kompetentie toont en niet met de onderbuik reageert, maar dat zal helaas nooit zo zijn.

Of hoe het Oosten een open deur intrapt.

Het Oosten · 8 februari 2014, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat laatste is een natuurlijk een waarheid als een koe.
Wat mij in uw post echter treft is dus niet het feit op zich, maar de zelfvoldane graagte waarmee ge dat stelt.

Denken over staatshervorming (grootnederlandisme, en ook wel, maar nu in veel mindere mate, Vlaamse onafhankelijkheid) is dan ook iets voor een kultureel bewuste elite. De meesten - en dus ook Vlamingen - hebben meer interesse voor brood en spelen en zijn niet of slecht voorgelicht. (Ach, kon ik maar een generatie lang minister van onderwijs zijn. Ze zouden hun geschiedenis wel kennen.)

Een onafhankelijkheidsreferendum, bijvb., zou dan ook erg onnozel zijn want te technisch voor Jan met de Pet; de ECB houdt toch ook geen referendum over het al dan niet verlagen van de rente.

Om het met de woorden van Wils te zeggen: Naties en volkeren worden door hun (over) heersers gevormd of hun elites. Ze groeien, ze veranderen, ze verkwijnen, ze worden opgeslorpt of gesplitst of ze verenigen zich in grotere gehelen.
Het is een echter kultureel bewuste elite die nadenkt en die tegen het heersende tijdsgewricht ingaat. De passieve, onwetende en ongeïnteresserde meerderheid die zich gewillig laat kneden door de trend van de tijd heeft natuurlijk niet eens gehoord van Grootnederland.
De stem van de Vox Populi in een eventueel referendum heeft voor mij dan ook geen enkele waarde tenzij diezelfde Vox spreekt met kennis van zaken, kompetentie toont en niet met de onderbuik reageert, maar dat zal helaas nooit zo zijn.

Ja maar toch. Tijdens het interbellum kende de grootnederlandse gedachte een zekere bijval. Nu is die helemaal verdwenen. Of toch bijna, dit in vergelijking met toen.

Jacob Van Artevelde · 8 februari 2014, 18:56

Korrektie: een zekere bijval bij, maar weeral slechts bij een kultureel bewuste elite !

Maar misschien is dat slechts schijn, hetgeen gij daar stelt. Alleen, vroeger organiseerde men zich namelijk meer, en engageerde men zich meer. Men gaf meer ruchtbaarheid aan de zaak.

Ik denk niet dat bijvb. Leuven Vlaams en de marchen op Brussel nu nog zouden mogelijk zijn, om maar iets te noemen.

Hoeveel clubs, tijdschriften, organisaties, drukkingsgroepen en verenigingen bestonden er wel niet tijdens het interbellum in Vlaamsnationale hoek ....!!

Het is duidelijk dat de tijdsgeest toen anders was.

Het Oosten · 8 februari 2014, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Korrektie: een zekere bijval bij, maar weeral slechts bij een kultureel bewuste elite !

Maar misschien is dat slechts schijn, hetgeen gij daar stelt. Alleen, vroeger organiseerde men zich namelijk meer, en engageerde men zich meer. Men gaf meer ruchtbaarheid aan de zaak.

Ik denk niet dat bijvb. Leuven Vlaams en de marchen op Brussel nu nog zouden mogelijk zijn, om maar iets te noemen.

Hoeveel clubs, tijdschriften, organisaties, drukkingsgroepen en verenigingen bestonden er wel niet tijdens het interbellum in Vlaamsnationale hoek ....!!

Het is duidelijk dat de tijdsgeest toen anders was.

Dit laatste is zeker waar. Maar het verandert niets aan mijn vaststelling.

Jacob Van Artevelde · 8 februari 2014, 21:37

En die stelling van u is dus dat er vroeger meer grootnederlanders waren dan nu.
Maar ge gaat daarbij louter af op de ruchtbaarheid die men toen aan die gedachte gaf.

Ik stel dan weer dat dat wel eens een bedrieglijke schijn zou kunnen zijn omdat de niet georganiseerde individu's die daar momenteel mee bezig zijn minder de trom roeren dan vroeger. Of hun aantal daarom minder is dan vroeger is maar de vraag.

Wel is het zo dat wat partijpolitiek betreft in programma uit 1933 van het VNV, de nadruk ligt op een hereniging der Nederlanden. Die partij had een relatief sterke Dietse strekking. Op de lokale NVA-afdeling is daarentegen onbegrip mijn deel als ik afkom met die gedachte. En niets daarover in het NVA programma.

Een mogelijke verklaring is dat partijen momenteel meer geleid worden door marketingstrategen en minder door ideologen die de achterban iets willen bijbrengen of van iets willen overtuigen waar ze zelf achter staan maar (nog) niet zo populair is. Men brengt integendeel naar voren waarmee men elektoraal kan scoren en waarom zou men een Grootnederlandse kaart trekken als men van tevoren weet dat dat enkel op wenkbrauwgefrons gaat onthaald worden ?

Maar als ik in het Wikistuk terzake het volgende lees denk ik dat ge misschien wel kunt gelijk hebben:
Het Algemeen-Nederlands Verbond kon aan het einde van de Eerste Wereldoorlog rekenen op een aanzienlijke aanhang in zowel Nederland als België, onder meer onder studenten. Onenigheid over de radicale koers van de Vlaamse Beweging leidde echter tot een afscheuring van de studentenafdelingen in het Diets Studenten Verbond. Tijdens het interbellum was de Groot-Nederlandse gedachte populair in Nederland en deze populariteit werd breed gedragen door alle zuilen heen.

Maar, het is nog nooit te laat om lid te worden hé System:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemee...rlands_Verbond

http://www.anv.nl/

Jacob Van Artevelde · 8 februari 2014, 22:14

http://www.geheugenvannederland.nl/?...blMoormannG070

(Men kan door in te zoemen en de vier bladzijden lezen)

8 februari 2014, 12:22	#50
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	gij dikuteert ook graag hé manneke...... __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

8 februari 2014, 18:56	#57
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Korrektie: een zekere bijval bij, maar weeral slechts bij een kultureel bewuste elite ! Maar misschien is dat slechts schijn, hetgeen gij daar stelt. Alleen, vroeger organiseerde men zich namelijk meer, en engageerde men zich meer. Men gaf meer ruchtbaarheid aan de zaak. Ik denk niet dat bijvb. Leuven Vlaams en de marchen op Brussel nu nog zouden mogelijk zijn, om maar iets te noemen. Hoeveel clubs, tijdschriften, organisaties, drukkingsgroepen en verenigingen bestonden er wel niet tijdens het interbellum in Vlaamsnationale hoek ....!! Het is duidelijk dat de tijdsgeest toen anders was. __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 8 februari 2014 om 19:00.

8 februari 2014, 21:37	#59
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Het ANV En die stelling van u is dus dat er vroeger meer grootnederlanders waren dan nu. Maar ge gaat daarbij louter af op de ruchtbaarheid die men toen aan die gedachte gaf. Ik stel dan weer dat dat wel eens een bedrieglijke schijn zou kunnen zijn omdat de niet georganiseerde individu's die daar momenteel mee bezig zijn minder de trom roeren dan vroeger. Of hun aantal daarom minder is dan vroeger is maar de vraag. Wel is het zo dat wat partijpolitiek betreft in programma uit 1933 van het VNV, de nadruk ligt op een hereniging der Nederlanden. Die partij had een relatief sterke Dietse strekking. Op de lokale NVA-afdeling is daarentegen onbegrip mijn deel als ik afkom met die gedachte. En niets daarover in het NVA programma. Een mogelijke verklaring is dat partijen momenteel meer geleid worden door marketingstrategen en minder door ideologen die de achterban iets willen bijbrengen of van iets willen overtuigen waar ze zelf achter staan maar (nog) niet zo populair is. Men brengt integendeel naar voren waarmee men elektoraal kan scoren en waarom zou men een Grootnederlandse kaart trekken als men van tevoren weet dat dat enkel op wenkbrauwgefrons gaat onthaald worden ? Maar als ik in het Wikistuk terzake het volgende lees denk ik dat ge misschien wel kunt gelijk hebben: Het Algemeen-Nederlands Verbond kon aan het einde van de Eerste Wereldoorlog rekenen op een aanzienlijke aanhang in zowel Nederland als België, onder meer onder studenten. Onenigheid over de radicale koers van de Vlaamse Beweging leidde echter tot een afscheuring van de studentenafdelingen in het Diets Studenten Verbond. Tijdens het interbellum was de Groot-Nederlandse gedachte populair in Nederland en deze populariteit werd breed gedragen door alle zuilen heen. Maar, het is nog nooit te laat om lid te worden hé System: http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemee...rlands_Verbond http://www.anv.nl/ __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 8 februari 2014 om 21:51.

8 februari 2014, 22:14	#60
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Het Diets Studentenverbond http://www.geheugenvannederland.nl/?...blMoormannG070 (Men kan door in te zoemen en de vier bladzijden lezen) __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.