Armoede Begon In September 1830

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ijsland, Zwitserland... kunnen zonder de EU.

Ijsland ligt te ver van het vasteland om echt deel uit te maken van de EU. Bovendien leunen ze sterk aan bij de VS (aan wie ze hun onafhankelijkheid te danken hebben).
Zwitserland is reeds vijfhonderd jaar lang een op zijn isolement gestelde bergstaat die bij haar onafhankelijkheid alleen te winnen heeft (neutraliteit, bankgeheimen...)

Om twee zo'n staten te vergelijken met een centraal verbindingsland als België moet je het wel erg ver gaan zoeken.

[Bruno*]

Groot-Brittanië dan? Zweden? Luxemburg zou ook perfect zonder kunnen. Trouwens in het N-VA programma behoudt "Vlaanderen" zich het recht toe om éénzijdig uit de Unie te stappen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Trouwens in het N-VA programma behoudt "Vlaanderen" zich het recht toe om éénzijdig uit de Unie te stappen

In de proeve tot Europese grondwet staat dat trouwens ook: het staat iedere lidstaat vrij zijn lidmaatschap in vraag te stellen en desgewenst de EU te verlaten. Geen enkele land kan een ander land dwingen om bij de EU te blijven.

Even opmerken dat er al een deelgebied uit de EU is gestapt, nl. Groenland. Groenland behoort wel tot het Deense koninkrijk, maar heeft er een autonoom statuut.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Groot-Brittanië dan? Zweden? Luxemburg zou ook perfect zonder kunnen. Trouwens in het N-VA programma behoudt "Vlaanderen" zich het recht toe om éénzijdig uit de Unie te stappen

Waar zit je nu eigenlijk op te doelen? Elke losse flodder wordt vervangen door twee nieuwe zo te zien. Kom nu toch eens tot je punt alstublieft!

Voor de laatste keer:

1) Groot-Brittanië heeft de keuze tussen de EU en de VS, vooral dankzij haar politieke en culturele banden met de Amerikanen.
Een recente poll toonde dat, naast 35% voorstanders van de euro, ook zo'n 20% de dollar wel zag zitten.
Toch zal zij sowieso moeten kiezen voor één van de twee.
Zweden is in de Unie gestapt en er nog altijd niet uitgestapt, ontevreden is ze dus blijkbaar niet. Bovendien ligt de toekomst van Zweden binnen de EU, want de tijd van grondstoffenkapitaal begint daar ook te vervagen.

2) Bij mijn weten heeft élke lidstaat het recht eenzijdig uit de Unie te stappen. Dat staat zelfs in de Proeve van de Europese Grondwet die Giscard d'Estaing en de Conventie uitschreven.

[Bruno*]

1) Dat verandert niets aan de kern van de zaak, zijnde, dat élk land perfect kan zonder de EU, maar dat de kern van de Europese gedachte net supranationale, federale integratie is
2) Het Europa van de N-VA is niet dat van de stichters: het is een Europa van een pleiade aan natiestaten, cultuurhomogeen. Een draak. Nu al hebben kleine landen weinig te zeggen, heb je al eens gedacht aan welke allianties 65 lidstaatjes op hetzelfde territorium moeten sluiten om te overleven? Tot�*�*l onwerkbaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

... 65 lidstaatjes ...

65? Waar haalt u dat cijfer vandaan? Of bent u gewoon weer wat uit uw duim aan het zuigen?

[Dies]

Over de EU gesproken: http://www.liberales.be/cgi-bin/show.pl?interview&cox een intervieuw met Pat Cox, de voorzitter van het Europese parlement.
Wat u zegt Tacitus is trouwens complete nonsens; de EU is opgericht uit puur economische overwegingen en met puur economische doeleinden.
Hoe staat trouwens concreet tegenover Europa? Vindt u dat alle staten/natie's dienen opgeheven te worden om aldus tot 1groot Europees rijk te komen? Wat mij betreft mag/moet Europa zich bezighouden op het vlak van economie, (sociale zekerheid), defensie en buitenlands beleid. Voor het overige hoeft mijn buurman mij niet te komen vertellen waar ik mijn geld moet aan spenderen en waar ik mij mee mag bezighouden, laat staan dat 400miljoen andere Europeanen dat mij zouden moeten komen vertellen.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

1) Dat verandert niets aan de kern van de zaak, zijnde, dat élk land perfect kan zonder de EU, maar dat de kern van de Europese gedachte net supranationale, federale integratie is
2) Het Europa van de N-VA is niet dat van de stichters: het is een Europa van een pleiade aan natiestaten, cultuurhomogeen. Een draak. Nu al hebben kleine landen weinig te zeggen, heb je al eens gedacht aan welke allianties 65 lidstaatjes op hetzelfde territorium moeten sluiten om te overleven? Tot�*�*l onwerkbaar.

1) Men treedt tot de EU toe omdat men daar zekere economische, politieke en sociale voordelen in ziet. Niet meer of minder. Waarom denk je dat landen als Zwitserland of Noorwegen niét toetreden? Omdat zij er geen economische of sociale voordelen in zien uiteraard.
Niet omdat je met een blauwe vlag met gele sterretjes staat te wapperen en alle naties wil afschaffen...
Wel een beetje serieus blijven hé.

2) Het Europa van de Stichters is een halve eeuw oud en opgericht uit veiligheidsoverwegingen kort na WOII. Misschien moeten we die boodschap eens actualiseren in plaats van ze als heilig te beschouwen?
Of wil je nog altijd een EU rond de Frans-Duitse as dat op basis van staal en steenkool overeenkomt?
Want d�*t is het Europa van de stichters. Me dunkt dat de 21e eeuw wel aan iets anders nood heeft dan dat.

[thePiano]

Natuurlijk schetst Paul Belien, die de echtgenoot is van VB-volksvertegenwoordiger Alexandra Colen (!), hier weer een eenzijdige kant van de geschiedenis. Een potje halve waarheden, gekruid met een stevige nationalistische reflex en je krijgt zoiets.

Maar ik heb geen tijd om op de historische achtergrond dieper op in te gaan, misschien dat ik later die draad nog wel oppak.

De mogelijkheden van forums zoals dit zijn nogal beperkt, en om op pagina 4 van deze draad, een uitvoerig weerwoord te plaatsen, dat snel onder de rits eenzinnen zal begraven worden, vind ik verloren tijd en energie. Maar het is een interessant onderwerp

[Bruno*]

Paul Belien ?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Niet omdat je met een blauwe vlag met gele sterretjes staat te wapperen en alle naties wil afschaffen...

Steek er nog een Belgisch vlaggetje bij, en maak een leuze in de trand van :"leve de koning, vive le roi" en je hebt het programma van bub.

[Bruno*]

Maar wat komt Belien bij dit alles doen?

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Maar wat komt Belien bij dit alles doen?

Ik vraag het me ook af, maar ik hoop dat The Piano ons dit kan uitleggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Natuurlijk schetst Paul Belien, die de echtgenoot is van VB-volksvertegenwoordiger Alexandra Colen (!), hier weer een eenzijdige kant van de geschiedenis. Een potje halve waarheden, gekruid met een stevige nationalistische reflex en je krijgt zoiets.

Naar vaste gewoonte spuit u wel weer kritiek, maar bent u blijkbaar geenszins in staat nu te zeggen waarin de zienswijze van Belien "eenzijdig" is, waar zitten de "hele waarheden" dan (m.a.w. wat vermeldt Belien volgens u niet). Conclusie van het verhaal: u kletst maar uit uw nek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Maar ik heb geen tijd om op de historische achtergrond dieper op in te gaan, misschien dat ik later die draad nog wel oppak.

U wilt eigenlijk zeggen: ik weet het hoegenaamd niet, maar ik zeg maar wat.

[Bruno*]

[quote="Dies"]Over de EU gesproken: http://www.liberales.be/cgi-bin/show.pl?interview&cox een intervieuw met Pat Cox, de voorzitter van het Europese parlement.
Wat u zegt Tacitus is trouwens complete nonsens; de EU is opgericht uit puur economische overwegingen en met puur economische doeleinden.
quote]

En om de rivaliteit FRA/DUITSL in te dammen!

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Ik vraag het me ook af, maar ik hoop dat The Piano ons dit kan uitleggen.

Er moet een link zijn tussen alles en het Vlaams Blok voor The Piano

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

En om de rivaliteit FRA/DUITSL in te dammen!

Juist! Meer, om die rivaliteit om te buigen tot een samenwerkingsverband en de koek van Europa onder elkaar te verdelen. De EU is het Tordesillas van Europa.

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door El Cid

Juist! Meer, om die rivaliteit om te buigen tot een samenwerkingsverband en de koek van Europa onder elkaar te verdelen. De EU is het Tordesillas van Europa.

Inderdaad, en dit is ook goed.

Maar hopelijk gaat Spanje, Italië en Groot-Brittannië nog beter samenwerken met Frankrijk en Duitsland in de EU.

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Inderdaad, en dit is ook goed.

Maar hopelijk gaat Spanje, Italië en Groot-Brittannië nog beter samenwerken met Frankrijk en Duitsland in de EU.

Goed? Ik vind het allerminst goed. Ik als Belg heb geen zin om gecommandeerd te worden vanuit Parijs, want wij liggen blijkbaar in de Franse invloedssfeer. Ik hoop dat de 'perifere' landen als Nederland, België, Luxemburg, Italië, Spanje, UK en al het Oost-Europese grut zich zullen verzetten en een eigen koers varen in Europa.