On pense pour vous...

<banan@split> a écrit dans le message de news:
> On Mon, 27 Nov 2006 23:42:50 +0100, "MH" wrote:
>
>> La pourriture et ses sbires sont en marche. Qui sont les déchets
>>sociaux et humains qui décident qu'un cite est "illicite"? Qui décide de
>>ce
>>que les français peuvent ou ne peuvent pas savoir? Aujourd'hui les uns,
>>demain... Qui seront les autres et sous quel prétexte? La racaille est �*
>>nos portes.
>>
>>"
>>Filtrage des sites illicites : FAI responsables
>>Brève FAI
>>Les fournisseurs d'accès �* Internet devront mettre en place des mesures de
>>filtrage interdisant aux internautes français l'accès au site Aaargh qui
>>diffuse, au nom de l'Association des anciens amateurs de récits de guerre
>>et
>>d'holocauste, des textes �* caractère révisionniste ou négationniste. La
>>cour
>>d'appel de Paris a finalement confirmé, vendredi 24 novembre, sa
>>précédente
>>décision en faveur des associations antiracistes qui, �* défaut d'obtenir
>>la
>>fermeture du site auprès de ses hébergeurs américains, avaient attaqué les
>>FAI pour en faire interdire l'accès.
>>
>>« Une telle mesure, pour imparfaite qu'elle soit, a le mérite de réduire,
>>autant que faire se peut en l'état actuel de la technique, l'accès des
>>internautes �* un site illicite et trouve sa place dans la politique menée
>>par l'association des fournisseurs d'accès et de service Internet »,
>>explique la cour d'appel dans sa décision. Les sociétés France Télécom
>>services, Free, AOL France, Tiscali Accès, Télé 2 France, Suez Lyonnaise
>>Télécom, Neuf Télécom, T-Online France, NC Numéricable et le GIP Renater
>>ont
>>donc ordre de mettre en oeuvre toutes les mesures nécessaires pour que les
>>internautes ne puissent plus accéder au site Aaargh.
>>
>>Au regard de la loi pour la confiance dans l'économie numérique (LCEN),
>>les
>>fournisseurs d'accès peuvent en effet se voir imposer de prendre « toutes
>>mesures propres �* prévenir un dommage ou �* faire cesser un dommage
>>occasionné par le contenu d'un service de communication au public en
>>ligne »
>>si aucune alternative légale n'est possible."
>>http://www.clubic.com/actualite-6580...ponsables.html
>>MH
>
>
> donc, plus moyen de se forger une opinion personnelle sur des sujets
> qui dérangent certains....
> La pensée unique est bien en marche...

C'est bien ça qui animait mon intervention :-))
MH

Bonjour ou bonsoir alien <[email protected]>,

Le Tue, 28 Nov 2006 06:15:32 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 22 lignes �* propos de Re: On pense pour vous... :

>où est le problème ?
>le négationnisme doit être combattu �* tout prix....

Le négationnisme est une idée: pourrie, dégueulasse, abjecte, mais une
idée quand même !

On ne vaut donc pas mieux que les autorités chinoises qui musèle
certains sites.

Et puis, cela crée un dangereux précédant !

--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, "philippe" suivit de @ et du nom de domaine ci dessous)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.fr }=-

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Mon, 27
Nov 2006 19:04:04 -0500, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>Ce n'est pas demain la veille que je pleurerai sur le sort des néo-nazes.

Qui bien?
--
Fusti

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Tue, 28
Nov 2006 00:25:43 -0500, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Bourget a écrit:
>> Thibaud a écrit :
>>
>>>
>>> Ce n'est pas demain la veille que je pleurerai sur le sort des néo-nazes.
>>>
>>
>> Que disait encore Voltaire sur le fait de se battre pour permettre la
>> libre expression ?
>>
>> Si vous n'êtes prêt �* pleurer que sur le sort des vôtres et ceux qui
>> pensent "BIEN", vous ne valez guère mieux que les néo-nazes.
>>
>
>Il y a une limite �* ce qui est tolérable.

Exact.

>Le relativisme absolu est irréaliste.

Tout �* fait.
Dommage pour eux, mais la plupart des athées s'y adonnent.
>
>Si c'est de l'intolérance que de vouloir rester un tant soit peu civilisé,
>qu'il en soit ainsi. Je ne suis pas prêt �* tolérer le nazisme, le ku klux
>klan, la lapidation, l'excision, l'infibulation, et quelques autres choses
>qui me semblent incompatibles avec l'idée que je me fais de la civilisation.


Je partage ici tes vues sans réserves.
>
>Et je remarque que ceux qui défendent l'intolérable au nom de la tolérance
>oublient que ceux qui font ces choses intolérables ne sont pas du tout
>tolérants.

Une fois de plus: bingo!
>
>Cela dit, penser, c'est penser «mal».
>L'autonomie est subversive.

Explique ça un peu.
--
Fusti

A la date du Tue, 28 Nov 2006 12:38:49 -0500, Thibaud
<[email protected]> écrivait:

>Le danger vient aussi du raisonnement binaire; on doit laisser dire ou
>faire n'importe quoi, ou on doit tout interdire.
>Il est inévitable qu'il y ait une limite quelque part.

Mais cette limite exite déj�*, et c'est la loi de chaque pays qui héberge les
sites... Les sites révisionnistes sont interdit ici, mais pas aux USA.

Ce site n'étant pas publié ici, il n'y a pas �* engager la responsabilité de
filtrer aux ISP ci-présents.

Ou alors il ne faut pas se limiter aux seules connexions internet et interdire
l'usage du téléphone ou l'embarquement dans des trains ou avions vers de pays
qui hébergent des sites illégaux sous nos cieux.

On ne peut pas tenir le double langage qui d'un coté dénonce les moteurs de
recherches comme Yahoo qui filtrent les entrées de leurs moteurs de recherche
en Chine, et d'un autre coté se satisfaire du même système �* la puissance 10.

Et si les USA filtraient les sites européens anti-scientologues pou anti-bush
? Quel scandale ça ferait ma bone dame !!!!
Pourtant le principe de la démarche serait strictement identique.
--
= Le Ch'Ti Guévara =

MH a écrit :
> <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> Moi, je me demande pq cet acharnement a empecher des sites qui parlent
> d'un truc qui est absolument ridicule (le révisionisme)
> On a assez d'images et de récits qui prouve le contraire
> Ces gaillards passent pour des débiles
>
> Tout �* fait exact. De plus, tout travail d'historien est un travail
> révisioniste.
>

Et surtout, tout historien est un romancier, dans la mesure où l'étude
d'archive ne peut *en rien* correspondre �* la fluidité "seamless" du
cours réel des évènements, ce qui amène l'historien �* boucher les trous
d'une façon que l'on jugera soit inductive soit romanesque, mais en tous
cas aussi artificielle qu'un ciel d'été numérisé en 16 bits.

--
Virez Ahmadinejad pour me répondre.
Remove Ahmadinejad to reply.

banan@split a écrit:
> On Tue, 28 Nov 2006 12:38:49 -0500, Thibaud
> <[email protected]> wrote:
>
>
>
>>La censure commerciale a bien plus de chances de s'imposer que la censure
>>idéologique.
>>
>>Le danger vient aussi du raisonnement binaire; on doit laisser dire ou
>>faire n'importe quoi, ou on doit tout interdire.
>>
>>Il est inévitable qu'il y ait une limite quelque part.
>
>
> Le meilleur serait d'apprendre aux enfants ou sont les limites.

Nous ne vivons pas dans un monde parfait.

> D'autre part, le raisonnement "binaire" est largement diffusé, non pas
> par la tv ou le cinéma en tant que tels, mais par ceux qui les
> manipulent.
>

les media ne sont justement que cela: des moyens.

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Duraton a écrit:
> "Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>
>
>>Je ne dirais pas que l'influence en est si négligeable que ça. La peste
>>brune est en pleine recrudescence et le dernier vaccin ne fait plus effet.
>
>
> Je me garderais bien de critiquer la peste brune maintenant que la Pape est
> dans un pays où 99 % de la population en est infectée.
>
>

Tiens? Je les croyais plutôt verts, l�*-bas.

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

banan@split a écrit:
> On Tue, 28 Nov 2006 19:45:59 +0100, "Duraton" <[email protected]>
> wrote:
>
>
>>"Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>[email protected]...
>>
>>
>>>Je ne dirais pas que l'influence en est si négligeable que ça. La peste
>>>brune est en pleine recrudescence et le dernier vaccin ne fait plus effet.
>>
>>Je me garderais bien de critiquer la peste brune maintenant que la Pape est
>>dans un pays où 99 % de la population en est infectée.
>
>
> La turquie en europe c'est le pied dans le cul de l'u.s dans le
> trouffion europeen, c'est tout.
>
>

La Turquie veut entrer dans l'Europe.
Bush veut que la Turquie entre dans l'Europe.
Le pape veut que la Turquie entre dans l'Europe.
Bruxelles veut que la Turquie entre dans l'Europe.
Bref, il n'y a que les Européens qui ne veulent pas que la Turquie entre
dans l'Europe.



--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

banan@split a écrit:
> On Tue, 28 Nov 2006 13:30:26 -0500, Thibaud
> <[email protected]> wrote:
>
>
>
>>>>MAis la saine raison n'empêche pas la littérature haineuse, le
>>>>négationnisme, le créationnisme et j'en oublie.
>>>>
>>>
>>>Mais pourquoi voulez-vous interdire cette littérature ? Son influence en
>>>Europe et aux États-Unis est négligeable. Vieux réflexes de
>>>l'Inquisition, M. le comte ?
>>
>>Procès d'intention, manant?
>>
>>Je ne dirais pas que l'influence en est si négligeable que ça. La peste
>>brune est en pleine recrudescence et le dernier vaccin ne fait plus effet.
>
>
> Inventez en donc un nouveau ....
> bush, psaume 27 alinéa 3 page 124 des psaumes de l'ange élu....
>

Bush?

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

banan@split a écrit:
> On Tue, 28 Nov 2006 00:25:43 -0500, Thibaud
> <[email protected]> wrote:
>
>
>
>>Cela dit, penser, c'est penser «mal».
>
>
> parlez pour vous ?
>
Pour quiconque a la prétention de vouloir penser par soi-même.
>
>>L'autonomie est subversive.
>
>
> Dans quel groupe, dans quel contexte ?

Partout où des gens prétendent en gouverner d'autres.

> Nul n'est autonome, seule la pensée l'est.

Je n'ai pas dit autarcique ou indépendant.


autonome [otonom] adj.

• 1751; gr. autonomos « qui se régit par ses propres lois », de auto- et
nomos « loi »

1¨ Qui s'administre lui-même. Gouvernement autonome. fi indépendant, libre,
souverain; autonomie. – Qui est administré par une collectivité autonome.
Budget, caisse, port autonome. Syndicat autonome, qui n'est relié �* aucune
des grandes centrales syndicales.

2¨ (1815) Philos. Qui se détermine selon des règles librement choisies.
Individu, volonté autonome. fi libre. – Cour. Qui ne dépend de personne.
Maintenant qu'il travaille, il est autonome. Mener une vie autonome.

3¨ Gestion autonome, dans une entreprise où chaque unité de production est
considérée comme autonome.

4¨ Inform. Qui n'est pas connecté �* un calculateur central; qui est
indépendant des autres éléments d'un système. Unité autonome.

5¨ Vieilli fi autonomiste.

6¨ Ling. Syntagme autonome : mot formé de plusieurs mots graphiques (ex.
compte rendu).

Ä CONTR. Dépendant; assujetti, soumis, subordonné, 2. sujet, vassal.


--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

MH a écrit:
> "Thibaud" a écrit dans le message de news:
>
>>
>> Ce n'est pas demain la veille que je pleurerai sur le sort des néo-nazes.
>
>
> L�* n'est pas la question.
> MH

Un peu, si.
Sachant qu'il ne peut pas ne pas y avoir du tout de limite, la questrion
est: où la met-on?

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

MH a écrit:
> "Thibaud" a écrit dans le message de news:
>
>> Bourget a écrit:
>>
>>> Thibaud a écrit :
>>>
>>>>
>>>> Ce n'est pas demain la veille que je pleurerai sur le sort des
>>>> néo-nazes.
>>>>
>>>
>>> Que disait encore Voltaire sur le fait de se battre pour permettre la
>>> libre expression ?
>>>
>>> Si vous n'êtes prêt �* pleurer que sur le sort des vôtres et ceux qui
>>> pensent "BIEN", vous ne valez guère mieux que les néo-nazes.
>>>
>>
>> Il y a une limite �* ce qui est tolérable.
>>
>> Le relativisme absolu est irréaliste.
>>
>> Si c'est de l'intolérance que de vouloir rester un tant soit peu
>> civilisé, qu'il en soit ainsi. Je ne suis pas prêt �* tolérer le
>> nazisme, le ku klux klan, la lapidation, l'excision, l'infibulation,
>> et quelques autres choses qui me semblent incompatibles avec l'idée
>> que je me fais de la civilisation.
>>
>> Et je remarque que ceux qui défendent l'intolérable au nom de la
>> tolérance oublient que ceux qui font ces choses intolérables ne sont
>> pas du tout tolérants.
>
>
> Ce n'était pas le sujet de mon intervention. Perso, je ne connais
> pas les sites mensionnés et je n'ai pas encore eu le temps de les
> visiter. Demain, ce sera peut-être votre "grandeur d'âme" qui deviendra
> illicite et fera l'objet de la censure.
> MH

Prenons un exemple plus caricatural - encore que, dans le genre, les NZ et
autres négationnistes ne soient pas mal.

Dans plusieurs pays, il est illicite de publier des images explicitement
«pédophiles».
Il vaudrait mieux dire «pédérastes», puisqu'il s'agit de montrer des
enfants en situation sexuelle, et non pas de dépeindre l'amour des enfants
au sens large.

C'est une forme de censure.

Peut-être cela deviendra-t-il un jour licite, banal. Mais pour le moment ce
n'est pas le cas et je ne suis pas pressé.

La question reste donc: sachant qu'il ne peut pas ne pas y avoir de limite,
où la met-on?

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

MH a écrit:
> "Duraton" a écrit dans le message de news:
>
>> "Thibaud" a écrit dans le message de news:
>>
>>>
>>> Ce n'est pas demain la veille que je pleurerai sur le sort des néo-nazes.
>>
>>
>> Ben voyons, ceux qui captaient la BBC, la police de la pensée des
>> boches les fusillaient.
>> Et l�* non plus y en avaient qui ne pleuraient pas sur leur sort.
>
>
> Excellente intervention.
> MH

Sot.

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

tortueninja a écrit:
> "Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>
> Salut thibaud,
>
>
>>Ce n'est pas demain la veille que je pleurerai sur le sort des néo-nazes.
>
>
> Moi non plus, ni sur le sort des juifs, ni sur celui des musulmans.
> Mon truc c'est les troyens. Martyrs oubliés, exterminés.
> Snif.
>
> TortueNinja
>
>

Mais les Troyens ont eu en Virgile un bon avocat.

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Tue, 28
> Nov 2006 00:25:43 -0500, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Bourget a écrit:
>>
>>>Thibaud a écrit :
>>>
>>>
>>>>Ce n'est pas demain la veille que je pleurerai sur le sort des néo-nazes.
>>>>
>>>
>>>Que disait encore Voltaire sur le fait de se battre pour permettre la
>>>libre expression ?
>>>
>>>Si vous n'êtes prêt �* pleurer que sur le sort des vôtres et ceux qui
>>>pensent "BIEN", vous ne valez guère mieux que les néo-nazes.
>>>
>>
>>Il y a une limite �* ce qui est tolérable.
>
>
> Exact.
>
>
>>Le relativisme absolu est irréaliste.
>
>
> Tout �* fait.
> Dommage pour eux, mais la plupart des athées s'y adonnent.

Tes préjugés te perdent.

>
>>Si c'est de l'intolérance que de vouloir rester un tant soit peu civilisé,
>>qu'il en soit ainsi. Je ne suis pas prêt �* tolérer le nazisme, le ku klux
>>klan, la lapidation, l'excision, l'infibulation, et quelques autres choses
>>qui me semblent incompatibles avec l'idée que je me fais de la civilisation.
>
>
>
> Je partage ici tes vues sans réserves.
>
>>Et je remarque que ceux qui défendent l'intolérable au nom de la tolérance
>>oublient que ceux qui font ces choses intolérables ne sont pas du tout
>>tolérants.
>
>
> Une fois de plus: bingo!
>
>>Cela dit, penser, c'est penser «mal».
>>L'autonomie est subversive.
>
>
> Explique ça un peu.

C'est une autre façon de dire ce que disait Maurice Duplessis, premier
ministre du Québec, un espèce de Franco de bazar: «Faut pas qu'ils en
sachent trop sans ça ils ne sont plus tenables». Et beaucoup de gouvernants
préfèrent les moutons de Panurge et détestent les intellectuels. C'est
d'ailleurs �* cela qu'on remarque d'abord ceux qui veulent notre bien malgré
nous, et nos biens en prime: le discours anti-intellectuels.

Donc, vouloir se faire ses propres idées, c'est contraire aux voeux des
gouvernants, donc subversif. QED.

Cela dit, je ne tomberais pas dans le relativisme absolu et la permissivité
incontrôlable, qui est un autre excès. Il y a des propagandes qu'il n'est
pas indispensable de tolérer.

In medio stat virtus.

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Mon, 27
> Nov 2006 19:04:04 -0500, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Ce n'est pas demain la veille que je pleurerai sur le sort des néo-nazes.
>
>
> Qui bien?

Faut croire qu'il y en a qui...

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

"Thibaud" a écrit dans le message de news:
> MH a écrit:
>> "Thibaud" a écrit dans le message de news:
>>>
>>> Ce n'est pas demain la veille que je pleurerai sur le sort des
>>> néo-nazes.
>>
>> L�* n'est pas la question.
>> MH
>
> Un peu, si.
> Sachant qu'il ne peut pas ne pas y avoir du tout de limite, la questrion
> est: où la met-on?

N'importe ou mais pas �* moi. Je ne reconnais �* personne le droit de
décider de ce que je peux ou ne peux pas savoir.
MH

"tortueninja" a écrit dans le message de news:
> "Thibaud" a écrit dans le message de news:
>
> Salut thibaud,
>
>> Ce n'est pas demain la veille que je pleurerai sur le sort des néo-nazes.
>
> Moi non plus, ni sur le sort des juifs, ni sur celui des musulmans.
> Mon truc c'est les troyens. Martyrs oubliés, exterminés.
> Snif.

Mais non... Une légende veut que les rescapés se sont enfouis en
Italie où ils seraient devenus les initiateurs de la civilisation romaine
(pour plus de détails, faudra attendre que je me rafraîchisse la mémoire).
:-))
MH

"-={ P L M }=-" a écrit dans le message de news:
> Bonjour ou bonsoir alien
>
> Le Tue, 28 Nov 2006 06:15:32 +0100 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 22 lignes �* propos de Re: On pense pour vous... :
>
>>où est le problème ?
>>le négationnisme doit être combattu �* tout prix....
>
> Le négationnisme est une idée: pourrie, dégueulasse, abjecte, mais une
> idée quand même !

Une idée est une construction de l'esprit qui s'appuie sur une réalité
modélisée. Le fait de nier des faits relève plutôt d'une destruction et par
conséquent d'une "anti-idée". Bon, chacun défini toujours un peu son
vocabulaire...
MH