is gelovig zijn een geestesziekte? - Pagina 3

jurgen79 · 7 december 2006, 14:53

Als antwoord op de vraag : Ja gelovigen zijn allemaal gekken.
Het katholieke geloof is begonnen als een kleine sekte rond één of andere gek...en zie nu maar.

van Maerlant · 7 december 2006, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Als antwoord op de vraag : Ja gelovigen zijn allemaal gekken.
Het katholieke geloof is begonnen als een kleine sekte rond één of andere gek...en zie nu maar.

Tja, ieder zijn mening... Wat respect voor de overtuiging van een ander is natuurlijk veel te veel gevraagd.

jurgen79 · 7 december 2006, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Tja, ieder zijn mening... Wat respect voor de overtuiging van een ander is natuurlijk veel te veel gevraagd.

Respect? Respect zeg je?
Hoe kan je nu respect hebben voor godsdiensten.
Als je kijkt wat in het verleden en in het heden nog allemaal gebeurt onder het mum van godsdiensten. NEE, voor zulke dingen mag men geen respect hebben.

van Maerlant · 7 december 2006, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Respect? Respect zeg je?
Hoe kan je nu respect hebben voor godsdiensten.
Als je kijkt wat in het verleden en in het heden nog allemaal gebeurt onder het mum van godsdiensten. NEE, voor zulke dingen mag men geen respect hebben.

1. We leven in het heden, niet in het verleden.
2. Het is niet de fout van 90% van de gelovigen, dat er slechte dingen gebeuren.

jurgen79 · 7 december 2006, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

1. We leven in het heden, niet in het verleden.
2. Het is niet de fout van 90% van de gelovigen, dat er slechte dingen gebeuren.

Excuseer...toch wel.
In het heden gebeuren er nog altijd gruwelijke dingen onder het mom van geloof. Zie maar naar de toestanden in sommige landen waar bepaalde moslim groeperingen aan de macht zijn.

Niet de fout dat er slechte dingen gebeuren van de gelovigen?
Uiteraard niet, maar zolang er een grote aanhang is kan je u enorm veel permiteren.
Als ik als enige op straat sta te schreeuwen dat de wereld gaat vergaan en omdat te voorkomen iedereen één kind moet offeren...wel dan gaat de mensen mij uitlachen.
Kan ik enorm veel mensen hiervan overtuigen dan gaan we allen over tot ritueel slachten

Is mss heel scheef getrokken maar ik hoop dat je een beetje begrijpt waar ik op doel.

StevenNr1 · 7 december 2006, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Zeker en vast niet. Geloven in God is bijna hetzelfde als geloven in de natuurwetten. Geloven in dit laatste is uiteraard makkelijker omdat er tastbare 'bewijzen' zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschappelijke_methode <=> http://nl.wikipedia.org/wiki/Geloof toch ?

van Maerlant · 7 december 2006, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Excuseer...toch wel.
In het heden gebeuren er nog altijd gruwelijke dingen onder het mom van geloof. Zie maar naar de toestanden in sommige landen waar bepaalde moslim groeperingen aan de macht zijn.

Niet de fout dat er slechte dingen gebeuren van de gelovigen?
Uiteraard niet, maar zolang er een grote aanhang is kan je u enorm veel permiteren.
Als ik als enige op straat sta te schreeuwen dat de wereld gaat vergaan en omdat te voorkomen iedereen één kind moet offeren...wel dan gaat de mensen mij uitlachen.
Kan ik enorm veel mensen hiervan overtuigen dan gaan we allen over tot ritueel slachten

Is mss heel scheef getrokken maar ik hoop dat je een beetje begrijpt waar ik op doel.

Ik ben niet verantwoordelijk voor andere geloofsgroepen.

jurgen79 · 7 december 2006, 15:19

Stel ik je daar verantwoordelijk voor?
Ik stel gewoon vast dat de katholieke kerk een criminele organisatie is die tevens de vrouwen onderdrukt.
Waarom een criminele organisatie? Wel, kijk naar de manier waarop ze hun geloof gingen opdringen. Even erg als die moslims nu in sommige landen.
Dus ja, even crimineel als elke gelovige organisatie.

Ik heb er niets op tegen dat mensen geloven hé...maar geloof gaat meestal richting fundementalisme...
En geloof duikt altijd op op plaatsen waar enorm veel miserie is...
Dus ja, het geloof misbruikt zwakke mensen / maatschappijen om hun 'waarheid' op te dringen enz enz enz

En dat mijn vriend, is realiteit.

Dave Brocatus · 7 december 2006, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

...

Ik heb er niets op tegen dat mensen geloven hé...maar geloof gaat meestal richting fundementalisme...
En geloof duikt altijd op op plaatsen waar enorm veel miserie is...
Dus ja, het geloof misbruikt zwakke mensen / maatschappijen om hun 'waarheid' op te dringen enz enz enz

En dat mijn vriend, is realiteit.

Gek hoe meningen kunnen verschillen. Ik vind het juist positief dat gelovigen mensen gaan helpen op plaatsen waar er veel miserie is. Ik vind het juist een goede zaak dat gelovigen aandacht hebben voor zwakke mensen.

Raf · 7 december 2006, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

wat zegt de wetenschap van het geloof?Hersenspecialisten zijn begonnen met dit fenomeen te bestuderen.Hun eerste konklusies zijn dat als we in iets "geloven", dat is omdat de religieuze ideën onze belangrijkste mentale systemen infiltreren, zoals een virus, een epidemie, en dat wij allen met een zekere waarschijnlijkheid door zo een virus kunnen aangevallen worden.Hoe meer mensen aangetast zijn, hoe sterker de virus word...

Volgens mij is het dwangmatig zoeken naar geesteszieken waar er geen zijn een geestesziekte.

Dave Brocatus · 7 december 2006, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cor

On topic.
Ik las een recensie (Marnix Verplancke) over een boek van de evolutiebioloog Richard Dawkins: God als misvatting.
Enkele stukjes.

In God als misvatting neemt evolutiebioloog Richard Dawkins de drie grote monotheïstische godsdiensten op de korrel. Religie is gevaarlijke onzin, zo betoogt hij.

Kijk daar", zei Alfred Hitchcock tijdens een autotochtje door Zwitserland, "dat is het bloedstollendste wat ik ooit heb gezien." De master of suspense verwees niet naar een skiër die met een rotvaart een berg af kwam of naar een kabelbaan vol gevulde stoeltjes die doorknapte, maar naar een priester, in gesprek met een jongen, de hand op de schouder van het kind. "Rennen ventje", riep de regisseur door het raam, "ren voor je leven!" In God als misvatting haalt Richard Dawkins deze anekdote aan wanneer hij het heeft over het sluipende gevaar dat van religie uitgaat, niet omdat - zoals wij nogal vlug veronderstellen na een paar schandalen in die sfeer - de priester de jongen weleens zou kunnen laten kennismaken met de geneugten van zijn elfde vinger. Nee, aldus de evolutiebioloog, de gevolgen van seksueel misbruik gepleegd door sommige priesters vallen in het niet bij het psychische misbruik inherent aan een katholieke opvoeding.

Kinderen leren dat ze God moeten liefhebben en ook hun naaste moeten liefhebben is volgens Richard Dawkins erger dan ze seksueel te misbruiken?!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Dawkins, zo mag meteen blijken, is een papenvreter, een jodenhater en een islamofoob, en wanneer je zijn boek gelezen hebt, kun je niet anders dan hem gelijk geven. De schade veroorzaakt door deze religies is immers niet te schatten, of zoals de beruchte Amerikaanse romancier en polemicus Gore Vidal het ooit zei: "Het grote kwaad in het hart van onze cultuur waarover niet gepraat mag worden, is het monotheïsme. Uit een barbaarse tekst uit het bronzen tijdperk, bekend als het Oude Testament, hebben zich drie antimenselijke godsdiensten ontwikkeld: jodendom, christendom en islam."

De schade waarvan sprake, kennen we allemaal: geestelijke indoctrinatie, vrijheidsberoving, het doden van afvalligen, het neerschieten van dokters die abortussen uitvoeren en het in brand steken van hun klinieken, het verbieden van euthanasie ook al wordt daardoor enorm veel pijn veroorzaakt, homohaat, vrouwendiscriminatie en het besnijden van jonge meisjes. En het gaat de laatste jaren hard, bijzonder hard, en totaal de verkeerde kant op. ...

Alsof atheïsten geen misdaden begaan. Alsof alle gelovigen dergelijke misdaden begaan.

Richard Dawkins neemt de aantal daden van een relatief klein aantal personen binnen een groep en schrijft die vervolgens toe aan gans die groep. Schrijft hij in zijn boek ook over de talloze positieve zaken waar christenen, joden en moslims verantwoordelijk voor zijn (zoals bvb. missiehulp of ziekenzorg)?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cor

In dit boek gaat Dawkins breedvoerig en heel toegankelijk in op het ontstaan en de geschiedenis van de drie grote religies. Hij gaat na met welke argumenten zij hun bestaansrecht menen te kunnen verdedigen en is bereid een heel eindweegs mee te gaan in hun redeneringen, om ze uiteindelijk finaal te fileren met behulp van het vlijmscherpe mes van het gezond verstand. Heel vilein is hij wanneer hij getuigenissen van gelovigen op de korrel neemt, zoals die van Johannes Paulus II, die na de aanslag van 1981 beweerde dat hij zijn leven te danken had aan Onze-Lieve-Vrouw van Fatima. "Een moederhand leidde de baan van de kogel", beweerde hij, wat aan Dawkins de bedenking ontlokt dat ze dan even goed de kogel net naast het lichaam van de paus had kunnen leiden.

Uit die bedenking leid ik eerder af dat hij helemaal niet bereid is om een heel eindweegs mee te gaan in hun redeneringen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cor

...

Maar waarom geloven mensen dan, kun je je afvragen, en ook daar gaat Dawkins op in. Van de hypothese dat religie troost brengt of langer doet leven, moet hij niet weten. De katholieke immer knagende schuld zou een mens immers weleens eerder in de kist kunnen doen belanden. ...

Dawkins heeft blijkbaar nog nooit gehoord van het sacrament van de verzoening (de biecht). Katholieken geloven namelijk dat God steeds bereid is om te vergeven.

liberalist_NL · 7 december 2006, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

laat de homos er voor één keertje tussenuit, als je dat niet stoort.Er lopen daar genoeg andere draden over, waar die mensen reklame maken voor hun manier van doen, en waar men jou met open armen zal ontvangen...

Als u ook maar enigzins het programma van D66 had gelezen dan wist u dat wij als partij 100% achter de homo's staan. Sterker nog, D66 heeft in Nederland het homohuwelijk ingevoerd. Om dan direct de conclusie te trekken dat ik gelijk ook homo ben vind ik behoorlijk generaliserend en getuigt niet van veel inzicht. De enige reden dat ik me mengde in de discussie over ''homoseksualiteit is doodnormaal in de dierenwereld'' is omdat ik typjes zoals Kaffer niet kan uitstaan. En ja, ik haalde hier de homo's erbij omdat op dezelfde kortzichtige manier over gelovigen wordt geoordeeld.

jurgen79 · 7 december 2006, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Gek hoe meningen kunnen verschillen. Ik vind het juist positief dat gelovigen mensen gaan helpen op plaatsen waar er veel miserie is. Ik vind het juist een goede zaak dat gelovigen aandacht hebben voor zwakke mensen.

En ik snap niet dat mensen moordzuchtige instanties blijven aanbidden.

Akkoord, ze gaan helpen waar mensen in nood zitten...is pure propaganda hé. Je moet het allemaal in perspectief bekijken.
Als hier nu ooit een ramp of weet ik veel gebeurt en de getuigen van Jehova komen ons uit de nood helpen gaat ons beeld over de Jehova's ook veranderen. En als de Jehova's het slim spelen winnen ze weer nen hoop zwakkelingen voor hun.

En ja, ik ben er 'heilig' van overtuigd dat geloof iets is voor de mentaal zwakkeren onders ons.
Waarom ga je anders kracht putten uit een geloof? Toch omdat je mentaal zwak bent.
t'Is pure psychologie...en de kerk etc speelt er handig op in op deze mentaal zwakkeren.
Vroeger gingen ze met zwaarden en bijlen aan de slag om hun geloof te verspreiden. Nu dat niet meer lukt ligt de markt bij de zwakkeren in de maatschappij.
Idem voor moslims enz...alleen zijn die nog niet uit hun tijdperk van zwaarden en bijlen uit...en staan deze volop voor de Europese heidense gebieden te trappelen om den boel hier naar hun zin te komen maken.
Het enige dat de christelijke kerk ons in Europa heeft gebracht is onderdrukking.
Gelukkig zijn de mensen de laatste jaren slimmer geworden en hebben de vrouwen nu 'evenveel' te zeggen als mannen. En dat is niet te danken aan de kerkgemeenschap.

Dus ja, als jullie je geluk vinden bij zulke instanties...mij niet gelaten...dan behoren jullie bij de mentaal zwakkeren in onze maatschappij.
En ja, van mentaal zwakkeren is nu eenmaal geweten dat eens ze zich vastgeklampt hebben aan iets ze het boeltje nog moeilijk kritisch kunnen benaderen.

Judokus · 7 december 2006, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Stel ik je daar verantwoordelijk voor?
Ik stel gewoon vast dat de katholieke kerk een criminele organisatie is die tevens de vrouwen onderdrukt.
Waarom een criminele organisatie? Wel, kijk naar de manier waarop ze hun geloof gingen opdringen. Even erg als die moslims nu in sommige landen.
Dus ja, even crimineel als elke gelovige organisatie.

Ik stel vast dat je niets van de hedendaagse Katholieke Kerk kent. Tenzij je al je kennis over de Kerk uit speculatieve boeken en fictieve verhalen haalt �* la Da Vinci Code.

Heeft er al ooit een katholiek jou gedwongen om te geloven in God? Heeft er al ooit één katholiek zichzelf opgeblazen? Tuigen katholieken hun vrouwen af? Staat er in de katechismus dat criminaliteit en zonde geen probleem is?...

Zo kan ik nog een eindje doorgaan, maar ik neem me voor om me niet meer op te winden op zo'n belachelijke verwijten. De Kerk is in Vlaanderen aanwezig maar dwingt niemand om naar de mis te gaan of te geloven in God. Het godsdienstlessen in ons onderwijs zijn ook meer zedenleer-met-nu-en-dan-een-parabel-van-Jezus.
Van opdringen is er geen enkel sprake van.

jurgen79 · 7 december 2006, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Ik stel vast dat je niets van de hedendaagse Katholieke Kerk kent. Tenzij je al je kennis over de Kerk uit speculatieve boeken en fictieve verhalen haalt �* la Da Vinci Code.

Heeft er al ooit een katholiek jou gedwongen om te geloven in God? Heeft er al ooit één katholiek zichzelf opgeblazen? Tuigen katholieken hun vrouwen af? Staat er in de katechismus dat criminaliteit en zonde geen probleem is?...

Zo kan ik nog een eindje doorgaan, maar ik neem me voor om me niet meer op te winden op zo'n belachelijke verwijten. De Kerk is in Vlaanderen aanwezig maar dwingt niemand om naar de mis te gaan of te geloven in God. Het godsdienstlessen in ons onderwijs zijn ook meer zedenleer-met-nu-en-dan-een-parabel-van-Jezus.
Van opdringen is er geen enkel sprake van.

JA IK BEN GEDWONGEN GELOVIG TE WORDEN!!!!
Zoals bijna elke Belg waarvan de ouders gelovig zijn.
Dus ik ben onvrijwillig lid geworden bij deze sekte die jij het Katholieke geloof noemt.
Net zoals een moslim jongen in een gezin niet te kiezen heeft om niet besneden te worden.
Dus doe da zonnebrilleke is af en bekijkt dan boel is op een deftige manier.

En zoals jij de zaken nu zegt...awel stop dan ook met het beschimpen van het Vlaams Belang als zijnde dat deze ontstaan is bij de nazi's.
Wie weet zal ik dan ook stoppen de Kerk te beschimpen met de dingen die ze in het verleden hebben uitgestoken?!

Judokus · 7 december 2006, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Dus ja, als jullie je geluk vinden bij zulke instanties...mij niet gelaten...dan behoren jullie bij de mentaal zwakkeren in onze maatschappij.
En ja, van mentaal zwakkeren is nu eenmaal geweten dat eens ze zich vastgeklampt hebben aan iets ze het boeltje nog moeilijk kritisch kunnen benaderen.

U beledigt mij enorm!

Ik ben gelovig en ben NIET mentaal zwak.

Jij bent trouwens niet de eerste die zich verheft tot Übermensch.

Judokus · 7 december 2006, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

En zoals jij de zaken nu zegt...awel stop dan ook met het beschimpen van het Vlaams Belang als zijnde dat deze ontstaan is bij de nazi's.
Wie weet zal ik dan ook stoppen de Kerk te beschimpen met de dingen die ze in het verleden hebben uitgestoken?!

Eum heb ik ooit gezegd dat het Vlaams Belang ontstaan is uit de nazi's ?????

De Kerk kijkt in Haar eigen boezem en heeft met Haar verleden afgerekend.

Dave Brocatus · 7 december 2006, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

JA IK BEN GEDWONGEN GELOVIG TE WORDEN!!!!
Zoals bijna elke Belg waarvan de ouders gelovig zijn.
Dus ik ben onvrijwillig lid geworden bij deze sekte die jij het Katholieke geloof noemt.
Net zoals een moslim jongen in een gezin niet te kiezen heeft om niet besneden te worden.
Dus doe da zonnebrilleke is af en bekijkt dan boel is op een deftige manier.

Als kind gedoopt worden (ik neem aan dat u dat bedoelt) is niet hetzelfde als gedwongen worden om gelovig te worden.
Ieder jaar worden kinderen onvrijwillig lid van een (kleuter)school. Hebt u daar ook problemen mee?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

En zoals jij de zaken nu zegt...awel stop dan ook met het beschimpen van het Vlaams Belang als zijnde dat deze ontstaan is bij de nazi's.
Wie weet zal ik dan ook stoppen de Kerk te beschimpen met de dingen die ze in het verleden hebben uitgestoken?!

Waar heeft Judokus gezegd dat het Vlaams Belang ontstaan is bij de nazi's?

Judokus · 7 december 2006, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

JA IK BEN GEDWONGEN GELOVIG TE WORDEN!!!!
Zoals bijna elke Belg waarvan de ouders gelovig zijn.
Dus ik ben onvrijwillig lid geworden bij deze sekte die jij het Katholieke geloof noemt.
Net zoals een moslim jongen in een gezin niet te kiezen heeft om niet besneden te worden.
Dus doe da zonnebrilleke is af en bekijkt dan boel is op een deftige manier.

De RKKerk is geen sekte, vermits ze aan nauwelijks geen één van de criteria voldoet.

Zij verplicht niemand (het zijn je ouders die beslissen om je laten dopen, niet de Kerk zelf) om gedoopt te worden. En ongelovigen worden nooit gedwongen om aanwezig te zijn op haar vieringen. De Kerk is open, heeft geen eschatologisch zelfmoordgedachte, alle besluiten (documenten en encyclieken) zijn openbaar, alles is theologisch bestudeerd door mensen van verschillende stromingen, de kerkelijke macht is verspreid bij de bisschoppen van de hele wereld en ze staat onder de burgerlijke rechtgeving van ieder land.

jurgen79 · 7 december 2006, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

U beledigt mij enorm!

Ik ben gelovig en ben NIET mentaal zwak.

Jij bent trouwens niet de eerste die zich verheft tot Übermensch.

Ik verhef mij trouwens niet tot Ubermensch.
Als jij u beledigd voelt omdat ik een andere mening hebben over mensen die zich tot bepaalde geloofsovertuigingen gaan keren...tja...dan is er toch sprake van een mentale zwakheid. Zelfs misschien wel sprake van fundamentalisme

Ben op vroege leeftijd afkerig geworden tegen elke vorm van geloof.
Mede in de hand gewerkt door mijn ouders die mij verplicht elke zondag naar de kerk meenamen om mij te indoctrineren in deze sekte.
Wel ze hebben mij niet kunnen overtuigen dat ik een beter mens ging worden door te geloven wat daar nen oetlul staat te zeveren (elk jaar dezelfde preek). Met de nodige ruzies vandien uiteraard, want ik ben een echte 'Judas' volgens mijn ouders, omdat ik de menigte niet wil volgen.
Maar mijn eigen wil en weg wil volgen...de welke mij het beste ligt...zonder dat er enig geloof mij moet bijstaan.
En ik kom er ook in het leven...en als we doodvallen gaat het even zwart zien voor u als voor mij.
Er gaat niks maar dan ook niks zijn na de dood. Geen rijstpap, geen maagden, geen.....

Maar aangezien elke mens 'bang' heeft van de dood heeft elke vorm van geloof hier handig op ingespeeld en een zogezegd hiernamaals gecreeërd als je je aan de 'plichten' houdt van het geloof.

Als je dan niet kan spreken van sektes? Sorry...maar den ben je mentaal zwak.

7 december 2006, 14:53	#41
jurgen79 Banneling Geregistreerd: 4 oktober 2006 Locatie: Berlaar Berichten: 2.951	Als antwoord op de vraag : Ja gelovigen zijn allemaal gekken. Het katholieke geloof is begonnen als een kleine sekte rond één of andere gek...en zie nu maar.

7 december 2006, 15:19	#48
jurgen79 Banneling Geregistreerd: 4 oktober 2006 Locatie: Berlaar Berichten: 2.951	Stel ik je daar verantwoordelijk voor? Ik stel gewoon vast dat de katholieke kerk een criminele organisatie is die tevens de vrouwen onderdrukt. Waarom een criminele organisatie? Wel, kijk naar de manier waarop ze hun geloof gingen opdringen. Even erg als die moslims nu in sommige landen. Dus ja, even crimineel als elke gelovige organisatie. Ik heb er niets op tegen dat mensen geloven hé...maar geloof gaat meestal richting fundementalisme... En geloof duikt altijd op op plaatsen waar enorm veel miserie is... Dus ja, het geloof misbruikt zwakke mensen / maatschappijen om hun 'waarheid' op te dringen enz enz enz En dat mijn vriend, is realiteit.