CDA speelt een vies spelletje.

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Al ideeën om de VVD hierin mee te krijgen? De stokpaardjes van 8 jaar paars geven ze echt niet zomaar op, hoor.

Acht u dan een paarse coalitie van PVDA, SP en VVD (eventueel aangevuld met wat er nog rest van D66) dan soms realistischer ??

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Acht u dan een paarse coalitie van PVDA, SP en VVD (eventueel aangevuld met wat er nog rest van D66) dan soms realistischer ??

Een breed kabinet lijkt mij het meest realistische.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door schaduwrijk

zin om nog meer belastingen te betalen...we zitten nu al met een tekort hoor

Moesten ze beginne met al die overbodige ministers en ambetenaren NUTTIG werk te geven en de misbruiken en corruptie in Wallonië tegen te gaan. Tussen haakjes, hoe is het met de douche van mevr. Arena. Is ze daar nog tevreden van?

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Een breed kabinet lijkt mij het meest realistische.

Met welke partijen dan ?

[bartje]

Ik weet niet maar denk je niet dat het beter zou zijn dat D66 niet zou deelnemen aan de formatie daar ze momenteel toch wel héél erg klein zijn (naar Belgische normen zouden ze niet eens verkozenen hebben).

En SGP: is het wel hun bedoeling om in een regering te geraken, hebben die eigenlijk al ooit aan een formatie deelgenomen?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ik zou tegen de PVDA zeggen om niet in zee te gaan met het CDA

Daar ben ik het niet mee eens. De pvda heeft weliswaar verloren, maar het is wel de partij met een reële kans op meeregeren die de naar links (lees: de SP) opgeschoven kiezer een beetje zijn zin kunnen geven, dan moeten ze niet kinderachtig doen en fatsoenlijk gaan praten.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Met welke partijen dan ?

CDA/VVD/PvdA is de brede kabinetsconstructie.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Is inderdaad geen goede keuze. Beter nieuwe verkiezingen dan een schatkistbewaarderskabinet, om het maar zo te noemen.

Alsof nieuwe verkiezingen zorgen voor een totaal andere uitslag. En een opkomst dat dat gaat geven... De beste manier om het vertrouwen in de politiek, dat onder de kabinetten-Balkenende al ijzingwekkende dieptes bereikte, volledig de grond in te boren is wéér verkiezingen uit te schrijven.

Dat voor de tweede keer op rij de grootste winnaar van de verkiezingen niet in de regering komt is overigens ook niet erg bevorderlijk voor dat vertrouwen. Het CDA is helaas niet bereid in te zien dat het beleid dat de afgelopen jaren gevoerd is geen meerderheid meer heeft en er dus een ander beleid gevoerd zal moeten worden. Dat bleek al uit de reactie van Balkenende op de motie over het generaal pardon, toen hij het had over 'toevallige meerderheden'. Zo toevallig is die meerderheid niet, maar het duurt blijkbaar even voor het doordringt. In ieder geval vind ik het een verstandige keuze van Jan Marijnissen om de onderhandelingstafel te verlaten als de ander (het CDA) te kennen geeft niet serieus met je in zee te willen. Mensen hebben niet op de SP gestemd om het beleid een heel klein beetje te veranderen, de SP moet geen tweede PvdA worden. In de campagne heeft Jan vaak genoeg gezegd dat met "dit CDA" niet te regeren valt en de afgelopen weken is gebleken dat de christendemocraten niet bereid zijn om met 'een ander CDA' voor de dag te komen. In de jaren zeventig onder Van Agt was het nog "wij buigen niet naar links en wij buigen niet naar rechts", de afgelopen jaren hebben we gezien dat het CDA toch naar rechts buigt, maar op een buiging naar links hoeven we voorlopig niet te rekenen. Daarom zal ook de onderhandeling met andere partijen erg lastig worden. GroenLinks zie ik ook niet met "dit CDA" regeren hoor, zij zal tegen dezelfde onwil bij het CDA aanlopen als de SP. Bovendien lijkt het wat absurd om te gaan regeren als je zoals GL net voor de derde Kamerverkiezingen op rij verloren hebt (van 11 naar 10 naar 8 naar 7 zetels). De ChristenUnie ligt dan veel meer voor de hand. Die partij zal ook een stuk minder moeite hebben met het CDA. En de PvdA, die zal uiteindelijk na veel moeilijk doen en lang onderhandelen wel weer lekker meewerken, zoals we sinds eind jaren tachtig gewend zijn.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Daar ben ik het volledig mee eens. Het CDA zou het best af zijn met een coalitie van CDA, VVD, Partij voor de Vrijheid, CU en SGP.

Het dringt blijkbaar maar niet tot je door: de ChristenUnie wil geen rechts kabinet! En nee, 'ethische cadeautjes' gaan er niet komen, want daar kunnen de liberalen van de VVD (en de PVV) niet mee akkoord gaan. Vergeet dat rechtse kabinet dus maar.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

En SGP: is het wel hun bedoeling om in een regering te geraken, hebben die eigenlijk al ooit aan een formatie deelgenomen?

Na de vorige verkiezingen, toen de onderhandelingen met de PvdA waren stukgelopen, onderzochten CDA en VVD naast een coalitie met D66 ook een coalitie met CU en SGP. Dit wordt de 'Staphorster variant' genoemd, naar het streng christelijke dorp in het noorden van Overijssel dat symbool staat voor de achterban van de kleine christelijke partijen. Maar al snel bleek dat de VVD erg veel moeite had met onderhandelingen met de SGP. Met name de vrouwen binnen de VVD vonden het niet kunnen om een coalitie te sluiten met een partij waar vrouwen toen nog geen lid van konden worden. Doordat de rechter de overheid vorig jaar heeft verplicht de subsidie aan de SGP stop te zetten omdat het steunen van zo'n partij ingaat tegen het VN Vrouwenverdrag, heeft men binnen de SGP de positie van vrouwen nogmaals besproken. Eerder haalden voorstellen om het lidmaatschap open te stellen voor vrouwen niet de vereiste tweederde meerderheid op het partijcongres, maar dit voorjaar keurde driekwart van de leden het vrouwenlidmaatschap dan toch goed. Vrouwen mogen echter geen vertegenwoordigende functies bekleden en dus ook niet op lijsten staan. Daarmee krijgt de partij misschien haar subsidie terug, maar blijft ze voor veel partijen onaanvaardbaar om mee samen te werken. Niet op gemeentelijk en provinciaal vlak, waar de partij op heel wat plaatsen meebestuurt, maar wel op landelijk niveau waar ideologie en principes erg belangrijk zijn.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Doordat de rechter de overheid vorig jaar heeft verplicht de subsidie aan de SGP stop te zetten omdat het steunen van zo'n partij ingaat tegen het VN Vrouwenverdrag, heeft men binnen de SGP de positie van vrouwen nogmaals besproken. Eerder haalden voorstellen om het lidmaatschap open te stellen voor vrouwen niet de vereiste tweederde meerderheid op het partijcongres, maar dit voorjaar keurde driekwart van de leden het vrouwenlidmaatschap dan toch goed. Vrouwen mogen echter geen vertegenwoordigende functies bekleden en dus ook niet op lijsten staan.

Sterker nog; ook al mogen vrouwen tegenwoordig lid worden, er is er nog geen 1 geweest die dit ook daadwerkelijk heeft gedaan. De vrouwen die het gedachtegoed van de SGP steunen, steunen namelijk ook het standpunt dat vrouwen niks in de politiek te zoeken hebben.



.... dat en natuurlijk een stukje zachte dwang vanuit de partij.

[Dimitri]

Dat is niet waar: in een programma van Paul Rosenmöller over de kwestie zei een meisje van de SGP-Jongeren (daar mogen vrouwen wel lid worden en zelfs bestuursfuncties vervullen; ongeveer de helft van de leden van de SGPJ is vrouw) dat ze zich graag wilde laten registreren als lid. Ze wilde zelfs graag de partij vertegenwoordigen en hoopte dat dat ook ooit nog zou kunnen.

Het is wel zo dat veel vrouwen inderdaad zelf niet lid willen worden. Maar onder die driekwart die voor lidmaatschap hebben gestemd, zullen toch echt wel heel wat mannen gezeten hebben die weten dat hun vrouw of dochter lid wil worden.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Alsof nieuwe verkiezingen zorgen voor een totaal andere uitslag. En een opkomst dat dat gaat geven... De beste manier om het vertrouwen in de politiek, dat onder de kabinetten-Balkenende al ijzingwekkende dieptes bereikte, volledig de grond in te boren is wéér verkiezingen uit te schrijven.

Dat voor de tweede keer op rij de grootste winnaar van de verkiezingen niet in de regering komt is overigens ook niet erg bevorderlijk voor dat vertrouwen. Het CDA is helaas niet bereid in te zien dat het beleid dat de afgelopen jaren gevoerd is geen meerderheid meer heeft en er dus een ander beleid gevoerd zal moeten worden. Dat bleek al uit de reactie van Balkenende op de motie over het generaal pardon, toen hij het had over 'toevallige meerderheden'. Zo toevallig is die meerderheid niet, maar het duurt blijkbaar even voor het doordringt. In ieder geval vind ik het een verstandige keuze van Jan Marijnissen om de onderhandelingstafel te verlaten als de ander (het CDA) te kennen geeft niet serieus met je in zee te willen. Mensen hebben niet op de SP gestemd om het beleid een heel klein beetje te veranderen, de SP moet geen tweede PvdA worden. In de campagne heeft Jan vaak genoeg gezegd dat met "dit CDA" niet te regeren valt en de afgelopen weken is gebleken dat de christendemocraten niet bereid zijn om met 'een ander CDA' voor de dag te komen. In de jaren zeventig onder Van Agt was het nog "wij buigen niet naar links en wij buigen niet naar rechts", de afgelopen jaren hebben we gezien dat het CDA toch naar rechts buigt, maar op een buiging naar links hoeven we voorlopig niet te rekenen. Daarom zal ook de onderhandeling met andere partijen erg lastig worden. GroenLinks zie ik ook niet met "dit CDA" regeren hoor, zij zal tegen dezelfde onwil bij het CDA aanlopen als de SP. Bovendien lijkt het wat absurd om te gaan regeren als je zoals GL net voor de derde Kamerverkiezingen op rij verloren hebt (van 11 naar 10 naar 8 naar 7 zetels). De ChristenUnie ligt dan veel meer voor de hand. Die partij zal ook een stuk minder moeite hebben met het CDA. En de PvdA, die zal uiteindelijk na veel moeilijk doen en lang onderhandelen wel weer lekker meewerken, zoals we sinds eind jaren tachtig gewend zijn.

Ik denk dat als mensen realiseren dat door deze uitslag er geen mogelijkheden zijn, dat er dan meer stemmen ten goede komen aan de grote partijen. Eigenlijk zouden de partijen voor de verkiezingen zich voor een mogelijke coalitie moeten uitspreken, een soort blokvorming. Dan voorkom je dit geroezemoes.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat is niet waar: in een programma van Paul Rosenmöller over de kwestie zei een meisje van de SGP-Jongeren (daar mogen vrouwen wel lid worden en zelfs bestuursfuncties vervullen; ongeveer de helft van de leden van de SGPJ is vrouw) dat ze zich graag wilde laten registreren als lid. Ze wilde zelfs graag de partij vertegenwoordigen en hoopte dat dat ook ooit nog zou kunnen.

Het is wel zo dat veel vrouwen inderdaad zelf niet lid willen worden. Maar onder die driekwart die voor lidmaatschap hebben gestemd, zullen toch echt wel heel wat mannen gezeten hebben die weten dat hun vrouw of dochter lid wil worden.

Maar ze is nog geen lid en dat zal alles te maken hebben met die zachte dwang vanuit de SGP.

Ik ben trouwens wel bang dat je de hervormingsgezindheid van de SGP overschat, het gros van de "voorstemmers" zal dit uit praktische overwegingen hebben gedaan, zodat de partij zijn financiering terugkrijgt

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Maar ze is nog geen lid en dat zal alles te maken hebben met die zachte dwang vanuit de SGP.

Hoe weet je dat ze nog geen lid is? Of is de statutenwijziging nog niet doorgevoerd?

Ik ben trouwens wel bang dat je de hervormingsgezindheid van de SGP overschat, het gros van de "voorstemmers" zal dit uit praktische overwegingen hebben gedaan, zodat de partij zijn financiering terugkrijgt

Bas van der Vlies, die zelf al begin jaren negentig van mening was dat vrouwen lid moesten kunnen worden, vertelde in diezelfde uitzending dat de kwestie al heel lang speelt binnen de partij, alleen tot nu toe was er niet de benodigde tweederde meerderheid voor. Wel een gewone meerderheid. Met name jongeren en kaderleden (bestuurders) zijn allang in grote meerderheid voor het vrouwenlidmaatschap.

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Na de vorige verkiezingen, toen de onderhandelingen met de PvdA waren stukgelopen, onderzochten CDA en VVD naast een coalitie met D66 ook een coalitie met CU en SGP. Dit wordt de 'Staphorster variant' genoemd, naar het streng christelijke dorp in het noorden van Overijssel dat symbool staat voor de achterban van de kleine christelijke partijen. Maar al snel bleek dat de VVD erg veel moeite had met onderhandelingen met de SGP. Met name de vrouwen binnen de VVD vonden het niet kunnen om een coalitie te sluiten met een partij waar vrouwen toen nog geen lid van konden worden. Doordat de rechter de overheid vorig jaar heeft verplicht de subsidie aan de SGP stop te zetten omdat het steunen van zo'n partij ingaat tegen het VN Vrouwenverdrag, heeft men binnen de SGP de positie van vrouwen nogmaals besproken. Eerder haalden voorstellen om het lidmaatschap open te stellen voor vrouwen niet de vereiste tweederde meerderheid op het partijcongres, maar dit voorjaar keurde driekwart van de leden het vrouwenlidmaatschap dan toch goed. Vrouwen mogen echter geen vertegenwoordigende functies bekleden en dus ook niet op lijsten staan. Daarmee krijgt de partij misschien haar subsidie terug, maar blijft ze voor veel partijen onaanvaardbaar om mee samen te werken. Niet op gemeentelijk en provinciaal vlak, waar de partij op heel wat plaatsen meebestuurt, maar wel op landelijk niveau waar ideologie en principes erg belangrijk zijn.

Misschien zou men aan de CU en de SGP enkele reservaten kunnen geven waar strenge ethische wetten gelden, op voorwaarde dat CU en SGP bereid zijn een centrumrechts kabinet te steunen waarin Wilders het vreemdelingenbeleid kan bepalen.

Nederlanders die dan in dergelijke reservaten gaan wonen, zouden dan vrijwillig de daar heersende strenge ethische wetten aanvaarden. In de rest van Nederland zouden dan de huidige lossere ethische wetten van toepasssing blijven.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Hoe weet je dat ze nog geen lid is? Of is de statutenwijziging nog niet doorgevoerd?

Dat dacht ik uit uw woorden te halen, maar blijkbaar heb ik dat verkeerd begrepen.

Die statutenwijziging is er trouwens al wel door.

Bas van der Vlies, die zelf al begin jaren negentig van mening was dat vrouwen lid moesten kunnen worden, vertelde in diezelfde uitzending dat de kwestie al heel lang speelt binnen de partij, alleen tot nu toe was er niet de benodigde tweederde meerderheid voor. Wel een gewone meerderheid. Met name jongeren en kaderleden (bestuurders) zijn allang in grote meerderheid voor het vrouwenlidmaatschap.

Dat is iets anders dan ik had meegekregen, maar ik moet eerlijk zeggen dat mijn bron niet zo objectief is. Ik ken toevallig een SGP-gemeenteraadslid uit een bepaalde Veluwe-gemeente en die is op zijn zachts gezegd niet heel erg blij met de ontwikkelingen en ik had de indruk dat dat de algemene tendens binnen de partij was.


Dat laatste zetje naar een tweederde meerderheid komt mijns inziens wel doordat de leden de dotaties wilden terugkrijgen en niet doordaat ze opeens minder strikt zijn geworden.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

CDA/VVD/PvdA is de brede kabinetsconstructie.

als dat gebeurt roep ik Noord Brabant uit als Onafhankelijk land

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

als dat gebeurt roep ik Noord Brabant uit als Onafhankelijk land

Ik zal de eerste zijn om u te erkennen.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik zal de eerste zijn om u te erkennen.

mag ik ook een staatsgreep houden om Nederland te redden van een Harry Potter Machtsblok ??