De BUB heeft best goede ideeën - Pagina 3

discuz · 17 december 2006, 23:54

Waarom kunnen we gewoon elk niveau niet zoveel mogelijk zelf laten beslissen. Waar het fout gaat schuift het een niveau op. Een klein voorbeeld: de straat waar ik woon loop door naar de volgende gemeentegrens. Het verschil tussen de kwaliteit valt op aan de gemeentegrens: fietpaden stoppen, oudere asfalt e.d. De gemeente krijgt een jaar of twee om het op te lossen, anders 'kunnen ze de verantwoordelijkheid blijkbaar niet aan' en moet wegeninfrastructuur voortaan hogerop geregeld worden. Ge zult eens zien hoe rap iedereen in actie schiet.

Metternich · 18 december 2006, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

De gemeente krijgt een jaar of twee om het op te lossen, anders 'kunnen ze de verantwoordelijkheid blijkbaar niet aan' en moet wegeninfrastructuur voortaan hogerop geregeld worden. Ge zult eens zien hoe rap iedereen in actie schiet.

Of de gemeente zegt: laat het volgend niveau dat maar oplossen. Minder moeite voor ons en het kost ons geen cent.

discuz · 18 december 2006, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Of de gemeente zegt: laat het volgend niveau dat maar oplossen. Minder moeite voor ons en het kost ons geen cent.

Ok zegt het niveau hoger, maar dan willen wij daarvoor wel het deel van uw inkomsten dat ge daar nu aan besteedt.

Hertog van Gelre · 18 december 2006, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik wil hiermee niet zeggen dat ik de BUB in alles steun, ik ben zelf voorstander van een Heel-Nederland. Maar wat ik wel vind is dat ze goede ideeën hebben en dus op zich wel iets meer respect moeten hebben. Mijn bedoeling van dit topic is een discussie te starten over de plannen van de BUB, en de mogelijke gevolgen voor België en Vlaanderen.

Ha, deja vu (om het maar eens in goed spaans te zeggen).

Toen ik net op dit forum kwam was ik ook zo. Ik had nog nooit van de BUB gehoord en de standpunten leken me wel redelijk. Ik heb het in het begin, net als u, zelfs nog weleens voor ze opgenomen.

Totdat je erachter komt dat het een marginaal clubje is met een overwegend fransgerichte instelling met een voorzitter die de beschikking heeft over een beperkt denkvermogen en een rancuneuze instelling.

Er zijn/waren twee mensen bij de BUB die mijn respect hebben. Dat is Patriot, die nog weleens de moeite doet inhoudelijk te argumenteren maar af en toe toch teveel ''his masters voice'' is. En dat was Kim, die intussen intellectueel vruchtbaarder grond heeft opgezocht.

Als je echt diepgaand met een belgicist wilt discussieren moet je eens ''langsgaan'' bij Superstaaf, die ik trouwens hier al een paar weken niet meer heb gezien. Overigens geen BUB-lid.

Hans1 · 18 december 2006, 02:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als Nederlander kan één ding me op dit forum niet ontgaan zijn. Het aantal Vlaams nationalisten dat dit forum rijk is en het negatieve sentiment dat t.o.v. BUB'ers heerst. Maar in wezen heeft de BUB best moedige, en op efficientie gerichte plannen.

Zo doet de BUB niet mee aan dat seperatistische gedrang in Vlaanderen dat geheel veroorzaakt wordt door angst voor Franstalige overheersing. Uit geschiedenis blijkt namelijk dat nationalisme veroorzaakt wordt door drie factoren: Armoede, angst en onderdrukking. Als u mijn handtekening bekijkt, zult u zien dat ik ook tegenstander ben van angst-gemotiveerde politiek. Zeker gezien dat er na het ontstaan van België nog helemaal geen sprake was van een ''Vlaanderen''.
De BUB wil het onlogische en geldverslindende federalisme aanpakken dat een gigantische bron van bureaucratie is, en ook nog eens hartstikke onnodig is. Als je kiest voor federalisme, doe het dan goed, en voer de gewesten weer in.
De BUB wil een België met een eerlijkere besluitvorming, en is er dus meer voor de Vlamingen dan een VLD'er of een CD&V'er.
De BUB wil laten zien dat een effectieve samenwerking tussen verwante Franstaligen en Nederlandstaligen goed mogelijk is.

Ik wil hiermee niet zeggen dat ik de BUB in alles steun, ik ben zelf voorstander van een Heel-Nederland. Maar wat ik wel vind is dat ze goede ideeën hebben en dus op zich wel iets meer respect moeten hebben. Mijn bedoeling van dit topic is een discussie te starten over de plannen van de BUB, en de mogelijke gevolgen voor België en Vlaanderen.

Dank, Nederlander. Ik wist wel dat u positief kan nadenken.

Hans1 · 18 december 2006, 02:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ha, deja vu (om het maar eens in goed spaans te zeggen).

Toen ik net op dit forum kwam was ik ook zo. Ik had nog nooit van de BUB gehoord en de standpunten leken me wel redelijk. Ik heb het in het begin, net als u, zelfs nog weleens voor ze opgenomen.

Totdat je erachter komt dat het een marginaal clubje is met een overwegend fransgerichte instelling met een voorzitter die de beschikking heeft over een beperkt denkvermogen en een rancuneuze instelling.

Er zijn/waren twee mensen bij de BUB die mijn respect hebben. Dat is Patriot, die nog weleens de moeite doet inhoudelijk te argumenteren maar af en toe toch teveel ''his masters voice'' is. En dat was Kim, die intussen intellectueel vruchtbaarder grond heeft opgezocht.

Als je echt diepgaand met een belgicist wilt discussieren moet je eens ''langsgaan'' bij Superstaaf, die ik trouwens hier al een paar weken niet meer heb gezien. Overigens geen BUB-lid.

Ach, dat zegt u steeds omdat u ons het licht in de ogen niet gunt, flamingant.

Leg liever eens uit waarom onze communautaire standpunten nonsens zouden zijn.

liberalist_NL · 18 december 2006, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ha, deja vu (om het maar eens in goed spaans te zeggen).

Toen ik net op dit forum kwam was ik ook zo. Ik had nog nooit van de BUB gehoord en de standpunten leken me wel redelijk. Ik heb het in het begin, net als u, zelfs nog weleens voor ze opgenomen.

Totdat je erachter komt dat het een marginaal clubje is met een overwegend fransgerichte instelling met een voorzitter die de beschikking heeft over een beperkt denkvermogen en een rancuneuze instelling.

Er zijn/waren twee mensen bij de BUB die mijn respect hebben. Dat is Patriot, die nog weleens de moeite doet inhoudelijk te argumenteren maar af en toe toch teveel ''his masters voice'' is. En dat was Kim, die intussen intellectueel vruchtbaarder grond heeft opgezocht.

Als je echt diepgaand met een belgicist wilt discussieren moet je eens ''langsgaan'' bij Superstaaf, die ik trouwens hier al een paar weken niet meer heb gezien. Overigens geen BUB-lid.

Nou, als ik merk wat voor racistisch en nationalistisch schorem aan komt zetten als ik met mijn liberale ideeën over de balk kom dan kan ik best begrijpen dat de BUB'ers een beetje moe worden van keer op keer alles proberen uit te leggen. Zeker gezien dat niemand wil luisteren. Maar ik heb sowieso altijd een anti-Wilders mentaliteit gehad, en vandaar ook dat ik een anti-deWinter mentaliteit heb.

Hertog van Gelre · 18 december 2006, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ach, dat zegt u steeds omdat u ons het licht in de ogen niet gunt, flamingant.

U bent abuis, franskiljon.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Leg liever eens uit waarom onze communautaire standpunten nonsens zouden zijn.

Ik zal het nog een keer proberen:

Op zich heb ik niets tegen uw partij of tegen uw programma. Ik deel niet alle punten maar dat is met meer partijen zo. Het probleem van uw partij is echter niet het programma maar de achterliggende gedachte en de personele bezetting.

Sterker nog, voor m�*jn ideaal (Verenigde Nederlanden) is een unitair België een betere tussenstap dan een onafhankelijk Vlaanderen.

Maar wat u niet begrijpt is dat vlamingen oprechte en integere klachten hebben over de werking van de democratie in België. Het is vreemd dat u dat niet begrijpt want in feite is uw partij een indirect gevolg ervan. Zowel u als vlaams-nationalisten vinden dat een federaal België, zoals het nu is, niet werkt. Eigenlijk zouden jullie bondgenoten kunnen en moeten zijn.

Het uitschelden van alles wat maar enigzins vlaams-nationalist is vind ik een serieuze politieke partij (en een voorzitter) onwaardig. Het steeds weglopen uit discussies ook. De recente perikelen met jullie website was voor mij de druppel om niet meer met jullie een serieuze discussie aan te gaan. U hebt gemerkt dat ik u ook niet zit te 'bashen'. De BUB laat me nu eigenlijk koud. Ik heb gemerkt dat ik daarin niet de enige ben. Dat is aan uzelf te danken.

Hertog van Gelre · 18 december 2006, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nou, als ik merk wat voor racistisch en nationalistisch schorem aan komt zetten als ik met mijn liberale ideeën over de balk kom dan kan ik best begrijpen dat de BUB'ers een beetje moe worden van keer op keer alles proberen uit te leggen. Zeker gezien dat niemand wil luisteren. Maar ik heb sowieso altijd een anti-Wilders mentaliteit gehad, en vandaar ook dat ik een anti-deWinter mentaliteit heb.

Je zult merken dat de BUB overeenkomsten heeft met het VB...

liberalist_NL · 18 december 2006, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je zult merken dat de BUB overeenkomsten heeft met het VB...

Klinkt paradoxaal, maar u zult uw redenen wel hebben.

Conscience · 18 december 2006, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als Nederlander kan één ding me op dit forum niet ontgaan zijn. Het aantal Vlaams nationalisten dat dit forum rijk is en het negatieve sentiment dat t.o.v. BUB'ers heerst. Maar in wezen heeft de BUB best moedige, en op efficientie gerichte plannen.

Zo doet de BUB niet mee aan dat seperatistische gedrang in Vlaanderen dat geheel veroorzaakt wordt door angst voor Franstalige overheersing. Uit geschiedenis blijkt namelijk dat nationalisme veroorzaakt wordt door drie factoren: Armoede, angst en onderdrukking. Als u mijn handtekening bekijkt, zult u zien dat ik ook tegenstander ben van angst-gemotiveerde politiek. Zeker gezien dat er na het ontstaan van België nog helemaal geen sprake was van een ''Vlaanderen''.
.

Het Duitse nationalisme in de periode 1914, evenals het nationalisme in de andere landen in die periode lijkt me daar dan toch niet in te passen.
Het lijkt mij niet direkt angst te zijn die Duitsland een plaats wou geven op het wereldtoneel, eerder een zelfverzekerde 'arrogantie' om de andere grootmachten uit te dagen.
Zie ook het Servische nationalisme op de Balkan in die periode.
Vreemd dat de overstijging van interne spanningen in de maatschappij/economische machtsverschuivingen niet opgesomd worden als één van de factoren.

Tja, vreemde statement, welke historicus komt tot die uitspraak?

liberalist_NL · 18 december 2006, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

[/list]Het Duitse nationalisme in de periode 1914, evenals het nationalisme in de andere landen in die periode lijkt me daar dan toch niet in te passen.
Het lijkt mij niet direkt angst te zijn die Duitsland een plaats wou geven op het wereldtoneel, eerder een zelfverzekerde 'arrogantie' om de andere grootmachten uit te dagen.
Zie ook het Servische nationalisme op de Balkan in die periode.
Vreemd dat de overstijging van interne spanningen in de maatschappij/economische machtsverschuivingen niet opgesomd worden als één van de factoren.

Tja, vreemde statement, welke historicus komt tot die uitspraak?

De geschiedenisboeken. In Duitsland leefde voor het Duitse nationalisme trouwens een sterk anti-Frans sentiment, zeker nadat ze daar oorlog tussen hadden. Als gevolg hiervan werd het eigen volk verheerlijkt en u kent zelf de gevolgen.

Hans1 · 18 december 2006, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Dit kan ik helemaal begrijpen, zelf vind ik de ideeen van de BUB ook niet verwerpelijk. Ik heb echter wel problemen met hun manier van discussieren hier en ik heb daardoor nul vertrouwen in die partij.

Het zal weer allemaal onze fout zijn, zeker? Discussiëren doe je met twee.

Hans1 · 18 december 2006, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je zult merken dat de BUB overeenkomsten heeft met het VB...

Niet veel, maar af en toe wel en dat is soms best grappig. Zo waren we de enigen die de RTBF-reportage goedkeurden.

evilbu · 18 december 2006, 11:58

BUB moet niet gebashed worden denk ik, ze maken zichzelf genoeg belachelijk :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BUB

ik verwerp geensinds de grondslag van de democratie, maar soms is het beter, om in het belang van de natie en daarmee gepaard de beveiliging van het volk de demo(nen)cratie even uit de weg te gaan...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BUB

ten derde: Als we de mening van het volk vragen over koninklijke en kerkelijke kwesties, dan loopt het garantie verkeerd...dus ter bescherming van Uzelf, hou op met te bekampen wat van hogeraf is gezonden...u hebt waarschijnlijk al werk genoeg met de Vlaamse partijen te bekampen.
dank

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Jaar na jaar, maand na maand gaat de verfransing van Vlaanderen verder. Vooral in Vlaams-Brabant, in de gemeenten rond Brussel, neemt de verfransing sterk toe.

waarop:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno*

Je kan de triomf van een sterkere taal over een zwakkere nooit stoppen.

Hans1 · 18 december 2006, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U bent abuis, franskiljon.

Ik zal het nog een keer proberen:

Op zich heb ik niets tegen uw partij of tegen uw programma. Ik deel niet alle punten maar dat is met meer partijen zo. Het probleem van uw partij is echter niet het programma maar de achterliggende gedachte en de personele bezetting.

Sterker nog, voor m�*jn ideaal (Verenigde Nederlanden) is een unitair België een betere tussenstap dan een onafhankelijk Vlaanderen.

Maar wat u niet begrijpt is dat vlamingen oprechte en integere klachten hebben over de werking van de democratie in België. Het is vreemd dat u dat niet begrijpt want in feite is uw partij een indirect gevolg ervan. Zowel u als vlaams-nationalisten vinden dat een federaal België, zoals het nu is, niet werkt. Eigenlijk zouden jullie bondgenoten kunnen en moeten zijn.

Het uitschelden van alles wat maar enigzins vlaams-nationalist is vind ik een serieuze politieke partij (en een voorzitter) onwaardig. Het steeds weglopen uit discussies ook. De recente perikelen met jullie website was voor mij de druppel om niet meer met jullie een serieuze discussie aan te gaan. U hebt gemerkt dat ik u ook niet zit te 'bashen'. De BUB laat me nu eigenlijk koud. Ik heb gemerkt dat ik daarin niet de enige ben. Dat is aan uzelf te danken.

Ik onthoud het positieve uit uw commentaar: u vindt ons programma goed.

Dat is al heel wat.

België moet beter bestuurd worden, zeker. Maar kan dat wel met die ingewikkelde federale structuur? Is unitarisme geen conditio sine qua non voor goed bestuur? Ik denk het wel.

De rest is dus psychologie en perceptie, maar ik zie geen fundamnetele kritiek. Mooi.

Hans1 · 18 december 2006, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chilles

Gelijkenissen tussen Wallonië en Nederland zijn veel moeilijker te trekken. Taal en cultuur alvast niet. Wat eigenlijk wel? Wat geeft jou het gevoel verbonden te zijn met Wallonië?

Wat geeft jou het gevoelen verbonden te zijn met je buur?

Brandaan · 18 december 2006, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Het zal weer allemaal onze fout zijn, zeker? Discussiëren doe je met twee.

Het is niet enkel uw fout, het klopt inderdaad dat verscheidene mensen hier iedere opmerking van u (en andere mensen met een BuB-logo) meteen als onzin afdoen, enkel om het feit dat het van u komt. Daarentegen vind ik uw manier van discussieren en dan vooral uw gebruik van nietszeggende one-liners een voorzitter van een politieke partij onwaardig.

Hans1 · 18 december 2006, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Het is niet enkel uw fout, het klopt inderdaad dat verscheidene mensen hier iedere opmerking van u (en andere mensen met een BuB-logo) meteen als onzin afdoen, enkel om het feit dat het van u komt. Daarentegen vind ik uw manier van discussieren en dan vooral uw gebruik van nietszeggende one-liners een voorzitter van een politieke partij onwaardig.

Gebrek aan tijd, Brandaan. Ik kan hier geen lange teksten schrijven. Die staan op onze website. Massa's.

van Maerlant · 18 december 2006, 12:20

Gebrek aan tijd? U zit bijna 24 uur op 24 op dit forum.

17 december 2006, 23:54	#41
discuz Minister Geregistreerd: 16 november 2006 Berichten: 3.297	Waarom kunnen we gewoon elk niveau niet zoveel mogelijk zelf laten beslissen. Waar het fout gaat schuift het een niveau op. Een klein voorbeeld: de straat waar ik woon loop door naar de volgende gemeentegrens. Het verschil tussen de kwaliteit valt op aan de gemeentegrens: fietpaden stoppen, oudere asfalt e.d. De gemeente krijgt een jaar of twee om het op te lossen, anders 'kunnen ze de verantwoordelijkheid blijkbaar niet aan' en moet wegeninfrastructuur voortaan hogerop geregeld worden. Ge zult eens zien hoe rap iedereen in actie schiet. Laatst gewijzigd door discuz : 17 december 2006 om 23:55.

18 december 2006, 12:20	#60
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Gebrek aan tijd? U zit bijna 24 uur op 24 op dit forum.