Nederland stopt Waalse machinist aan grens - Pagina 3

Bazilfunk · 20 december 2006, 02:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

als héél Belgie officieel ééntalig nederlands zou zijn, zou dit probleem zich evenmin voordoen.

Of ééntalig frans, zo was het hier toch vroeger ook?

Derk de Tweede · 20 december 2006, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zouden de Duitse machinisten die de Duits-Nederlandse grens overschrijden ook Nederlands (moeten) kennen?

De meeste komen uit het grensgebied en verstaan redelijk Nederlands.
Bovendien verstaan veel meer Nederlanders Duits dan Frans.

Bovenbuur · 20 december 2006, 12:24

En anders moeten we op die trajecten misschien overgaan op Engels.

Derk de Tweede · 20 december 2006, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

En anders moeten we op die trajecten misschien overgaan op Engels.

Ik denk dat er meer aan de hand was met die Waalse treinmachinist, meer dan alleen het niet willen verstaan van het Nederlands.
Omdat ik redelijk thuis ben in het spoorwereldje heb ik dat vermoeden.
Een Waalse stationchef had ook geprotesteerd tegen de bijnaam "Vlaamse Reuzen" voor een type dieselloc die zowel in NL als B mag en kan rijden.

araneus · 20 december 2006, 12:36

Het engels kan dan wel de luchtvaarttaal zijn, maar zeker niet overal. Het is niet abnormaal om bv. in Frankrijk frans over de radio te horen. Het engels is dikwijls zeer slecht als je er toch op aandringt. Je moet dan natuurlijk niet veel meer verwachten i.v.m. clearings van de luchtverkeersleiding. Daarom eerste lesje van iemand die in Frankrijk gaat vliegen, leer het typische jargon voor je vertrekt.
Op het radioexamen voor de luchtvaart in België dien je het ICAO-alfabet te kennen (Alfa, Bravo, Charlie, ...). Deze letters hebben een standaard uitspraak die niet gemakkelijk te verwarren is. Voor de franstaligen bestaan er in België twee uitzonderingen, omdat ze deze niet goed kunnen uitspreken nl. Echo wordt Ecco en Uniform wordt Oeniform.

De Nederlanders hadden gelijk. Hun verkeersleiding is nederlandstalig. De treinbestuurder (en niet de verkeersleiding in België wat iemand hier suggereert) sprak geen Nederlands. De NMBS heeft een treinbestuurder per taxi naar Nederland gestuurt om de zaak op te lossen.

Derk de Tweede · 20 december 2006, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Het engels kan dan wel de luchtvaarttaal zijn, maar zeker niet overal. Het is niet abnormaal om bv. in Frankrijk frans over de radio te horen. Het engels is dikwijls zeer slecht als je er toch op aandringt. Je moet dan natuurlijk niet veel meer verwachten i.v.m. clearings van de luchtverkeersleiding. Daarom eerste lesje van iemand die in Frankrijk gaat vliegen, leer het typische jargon voor je vertrekt.
Op het radioexamen voor de luchtvaart in België dien je het ICAO-alfabet te kennen (Alfa, Bravo, Charlie, ...). Deze letters hebben een standaard uitspraak die niet gemakkelijk te verwarren is. Voor de franstaligen bestaan er in België twee uitzonderingen, omdat ze deze niet goed kunnen uitspreken nl. Echo wordt Ecco en Uniform wordt Oeniform.

De Nederlanders hadden gelijk. Hun verkeersleiding is nederlandstalig. De treinbestuurder (en niet de verkeersleiding in België wat iemand hier suggereert) sprak geen Nederlands. De NMBS heeft een treinbestuurder per taxi naar Nederland gestuurt om de zaak op te lossen.

Dat was dan een duur taxiritje!

Bobke · 20 december 2006, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Uiteraard is het noodzakelijk dat de treinbestuurder en de verkeersleider elkaar kunnen verstaan. Het lijkt me dan ook logisch dat men voor internationaal treinverkeer overschakelt op het engels. Zoals men dit ook in de luchtvaart doet.

Coekie

Er rijden weinig treinen de wereld rond.

Bobke · 20 december 2006, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Nederlanders die Duits spreken ... geen Nederlanders in de kennissenkring, Edina ?

Ja en die spreken Duits

Dimitri · 20 december 2006, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zouden de Duitse machinisten die de Duits-Nederlandse grens overschrijden ook Nederlands (moeten) kennen?

Sterker nog: er werk(t)en zelfs Duitse machinisten bij de NS! Ik weet niet of ze er nog steeds zijn, maar zeker tot vorig jaar waren er regelmatig machinisten die met een Duits accent de stations en overstapmogelijkheden aankondigden.

Verder gelden voor Duitsers natuurlijk dezelfde regels als voor Walen en andere buitenlandse machinisten.

Kpax · 20 december 2006, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Sterker nog: er werk(t)en zelfs Duitse machinisten bij de NS! Ik weet niet of ze er nog steeds zijn, maar zeker tot vorig jaar waren er regelmatig machinisten die met een Duits accent de stations en overstapmogelijkheden aankondigden.

Verder gelden voor Duitsers natuurlijk dezelfde regels als voor Walen en andere buitenlandse machinisten.

Er komen ook veel Duitse machinisten in Nederland. Dat heeft er oa. mee te maken dat het vroeger NS Cargo door Railion (het vroegere DB Cargo) overgenomen is. Als gevolg hiervan zie je nu zelfs voormalige DDR locomotieven in de Amsterdamse havens.
En natuurlijk kennen die machinisten Nederlands. Dat is vereist. In Europa geld dat machinisten de werktaal van de spoorweg waar ze zich bevinden moeten kennen. En met het wederzijds openstellen van de spoorwegnetten komt het ook steeds meer voor dat een machinist in een vreemd land rijd, en dus een vreemde taal moet kennen.
Dus heeft de SNCF in het depot Lille een twintig tal machinisten in dienst die goed Nederlands kennen, en die met Franse goederentreinen tot in de haven van Antwerpen rijden.
En dus heeft de DB conducteurs in dienst voor de dienst Amsterdam - Basel die perfect Nederlands kennen. En op de ICE - Brussel Frankfurt zal je zelfs een viertalige Duitser als conducteur tegenkomen. (Wat in vergelijking met de Thalys een verademing is).

araneus · 20 december 2006, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Er rijden weinig treinen de wereld rond.

De trans-siberië express doet er wel al een serieus stukje van, Moskou - Beijing zonder overstappen !

Brandaan · 20 december 2006, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

De trans-siberië express doet er wel al een serieus stukje van, Moskou - Beijing zonder overstappen !

En daar hoeven ze maar twee talen voor te kunnen, ze hebben het maar makkelijk daar.

Derk de Tweede · 20 december 2006, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kpax

Er komen ook veel Duitse machinisten in Nederland. Dat heeft er oa. mee te maken dat het vroeger NS Cargo door Railion (het vroegere DB Cargo) overgenomen is. Als gevolg hiervan zie je nu zelfs voormalige DDR locomotieven in de Amsterdamse havens.
En natuurlijk kennen die machinisten Nederlands. Dat is vereist. In Europa geld dat machinisten de werktaal van de spoorweg waar ze zich bevinden moeten kennen. En met het wederzijds openstellen van de spoorwegnetten komt het ook steeds meer voor dat een machinist in een vreemd land rijd, en dus een vreemde taal moet kennen.
Dus heeft de SNCF in het depot Lille een twintig tal machinisten in dienst die goed Nederlands kennen, en die met Franse goederentreinen tot in de haven van Antwerpen rijden.
En dus heeft de DB conducteurs in dienst voor de dienst Amsterdam - Basel die perfect Nederlands kennen. En op de ICE - Brussel Frankfurt zal je zelfs een viertalige Duitser als conducteur tegenkomen. (Wat in vergelijking met de Thalys een verademing is).

Als je het hebt over de Baureihe 232 en 242 (ex 132), hun dagen zijn inmiddels geteld.
Veel locs zijn nu van Canadeze afkomst die gebouwd zijn voor British Rail, maar geleasd worden in heel Europa (Class 66).
En er rijdt nog steeds een fraaine dieselloc, ex-NMBD reeks 62 in gemengde tractie met ex-NS1200 (zie foto).
Al deze locs rijden voor particuliere maatschappijen als ACTS en ERS, de rol van Railion wordt steeds minder belangrijk.
[IMG]

[/IMG]

araneus · 20 december 2006, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

En daar hoeven ze maar twee talen voor te kunnen, ze hebben het maar makkelijk daar.

Niet allemaal, de snelste verbinding gaat door Mongolië, dat worden er dus 3 ipv 2.

metten · 20 december 2006, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Uiteraard is het noodzakelijk dat de treinbestuurder en de verkeersleider elkaar kunnen verstaan. Het lijkt me dan ook logisch dat men voor internationaal treinverkeer overschakelt op het engels. Zoals men dit ook in de luchtvaart doet.

Coekie

Als je de communicatie tussen Nederlandse piloten met de verkeerstoren van Schiphol afluistert hoor je daar dikwijls Nederlands praten.

araneus · 20 december 2006, 16:34

Ik luister regelmatig naar de communicatie van de luchthavens Eindhoven, Maastricht en Antwerpen en daar hoor ik maar zeer zelden Nederlands.

Dit doet me wel denken aan een uitzending van het legendarische "TV Touché" met Herman Van Molle, ergens eind jaren '70 of begin jaren '80. De grap bestond erin dat men de lokale taal ging gebruiken voor de luchtverkeersleiding. Even later kwam de cockpit van een 737 in beeld met 2 piloten die toestemming vroegen om de landen in Deurne. Dit ging ongeveer zo: "Hé schattekes, makkik moan bakske ierre tegen de grond smijte ?"

Bobke · 20 december 2006, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Niet allemaal, de snelste verbinding gaat door Mongolië, dat worden er dus 3 ipv 2.

En wordt het hele traject door dezelfde eentalige bestuurder gedaan ?

Zyp · 21 december 2006, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Uiteraard is het noodzakelijk dat de treinbestuurder en de verkeersleider elkaar kunnen verstaan. Het lijkt me dan ook logisch dat men voor internationaal treinverkeer overschakelt op het engels. Zoals men dit ook in de luchtvaart doet.

Coekie

en over 30-40 jaar verplicht veranderen naar chinees...

Kpax · 21 december 2006, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Als je het hebt over de Baureihe 232 en 242 (ex 132), hun dagen zijn inmiddels geteld.
Veel locs zijn nu van Canadeze afkomst die gebouwd zijn voor British Rail, maar geleasd worden in heel Europa (Class 66).
En er rijdt nog steeds een fraaine dieselloc, ex-NMBD reeks 62 in gemengde tractie met ex-NS1200 (zie foto).
Al deze locs rijden voor particuliere maatschappijen als ACTS en ERS, de rol van Railion wordt steeds minder belangrijk.

Tja, ik ben dan ook al een jaartje of vier weg uit Nederland. Maar in 2001 had ik nog een kantoortje in de Amsterdamse havens, en daar kwamen die Oostduitsers toen nog dagelijks langs.

Tegendradigaard · 21 december 2006, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zouden de Duitse machinisten die de Duits-Nederlandse grens overschrijden ook Nederlands (moeten) kennen?

Ja.

Ik ken iemand die les Nederlands geeft aan anderstalige machinisten die in Belgie moeten rijden. Ik geloof dat het een Europese richtlijn is.

20 december 2006, 12:24	#43
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.411	En anders moeten we op die trajecten misschien overgaan op Engels.

20 december 2006, 12:36	#45
araneus Gouverneur Geregistreerd: 26 juli 2006 Berichten: 1.119	Het engels kan dan wel de luchtvaarttaal zijn, maar zeker niet overal. Het is niet abnormaal om bv. in Frankrijk frans over de radio te horen. Het engels is dikwijls zeer slecht als je er toch op aandringt. Je moet dan natuurlijk niet veel meer verwachten i.v.m. clearings van de luchtverkeersleiding. Daarom eerste lesje van iemand die in Frankrijk gaat vliegen, leer het typische jargon voor je vertrekt. Op het radioexamen voor de luchtvaart in België dien je het ICAO-alfabet te kennen (Alfa, Bravo, Charlie, ...). Deze letters hebben een standaard uitspraak die niet gemakkelijk te verwarren is. Voor de franstaligen bestaan er in België twee uitzonderingen, omdat ze deze niet goed kunnen uitspreken nl. Echo wordt Ecco en Uniform wordt Oeniform. De Nederlanders hadden gelijk. Hun verkeersleiding is nederlandstalig. De treinbestuurder (en niet de verkeersleiding in België wat iemand hier suggereert) sprak geen Nederlands. De NMBS heeft een treinbestuurder per taxi naar Nederland gestuurt om de zaak op te lossen.

20 december 2006, 16:34	#56
araneus Gouverneur Geregistreerd: 26 juli 2006 Berichten: 1.119	Ik luister regelmatig naar de communicatie van de luchthavens Eindhoven, Maastricht en Antwerpen en daar hoor ik maar zeer zelden Nederlands. Dit doet me wel denken aan een uitzending van het legendarische "TV Touché" met Herman Van Molle, ergens eind jaren '70 of begin jaren '80. De grap bestond erin dat men de lokale taal ging gebruiken voor de luchtverkeersleiding. Even later kwam de cockpit van een 737 in beeld met 2 piloten die toestemming vroegen om de landen in Deurne. Dit ging ongeveer zo: "Hé schattekes, makkik moan bakske ierre tegen de grond smijte ?"