![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#41 | |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Citaat:
waarom moet een vlaamse partij 45.000 stemmen halen en een franstalige slecht 30.000 ? dat is pas discriminatie enz... ! ![]()
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#42 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 25 november 2006
Locatie: Sint-Niklaas
Berichten: 324
|
![]() Alle belgische partijen zijn door FRoNT (-international) reeds lang en meerdere malen van uw stelling betekend op de hoogte gebracht, met de vermelding dat het bindend referendum ogenblikkelijk toepasbaar is binnen eigen partijstructuur. Enkel de wijlen voorzitters van ROSSEM & WOW hebben enkelingen dankzij "lid-peterschap" toegestaan. Hun opvolger (via BANAAN) de partij VivanT heeft in den beginnen ook gratis lidmaatschap toegestaan. Doch gezien dit niet gekoppeld werd aan pertinente verantwoordelijkheid & inspraak bleef de practische invulling steken bij een simpele vermelding van het alternatieve actief/passief ledensysteem voor een politieke organisatie in hun periodiek oorspronkelijk tijdschrif Bon-Vivant! De komst van Slangen als reclame-adviseur van Verhofstadt heeft nu daarenboven elke vernieuwing in de illegaliteit gestort. De onvoorwaardelijke steun van Albert II voor het paarse dictatuurregime van guyken & co heeft alle kritiek nu bij het koninglijk hof gelegd. De algemene-anarchie is nu dus reeds in theorie aanwezig. Nog een vonk is nodig en gans het land staat op zijn kop!
|
![]() |
![]() |
![]() |
#43 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 mei 2006
Berichten: 7.391
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#44 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
![]() Citaat:
De vraag is alleen hoe hoog die kiesdrempel moet zijn. In België moet je binnen een kieskring 5% van de stemmen halen voor een zetel. In veel andere landen bestaan ook vrij hoge kiesdrempels, op landelijk niveau of per kieskring. In landen met een enkelvoudig districtenstelsel (d.i. één zetel per district) is er niet echt sprake van een kiesdrempel, omdat je op een persoon stemt i.p.v. op een lijst. De persoon met de meeste stemmen krijgt dan de enige zetel in het district. Van de landen met een stelsel van evenredige vertegenwoordiging heeft Nederland bij mijn weten een van de laagste kiesdrempels. Voor 1 van de 150 zetels in de Tweede Kamer is slechts 0,67% (1/150) van de stemmen nodig. De zetels worden echter landelijk verdeeld, niet per kieskring. In Israël, waar de 120 zetels voor de Knesset ook landelijk verdeeld worden, is de kiesdrempel 2%. In Tsjechië verdeelt men de 200 zetels van het parlement ook landelijk en daar geldt een kiesdrempel van 5% voor partijen of 11% voor kartels. In Duitsland heeft men voor de Bondsdag een gemengd districtenstelsel, waarbij kiezers 1 stem in enkelvoudige districten en 1 stem op een landelijke lijst kunnen uitbrengen. De kiesdrempel is in Duitsland voor landelijke lijsten 5%, maar daar kun je onderuit als je 3 districtszetels behaald. In Zwitserland, dat altijd geroemd wordt om zijn democratische systeem, verdeelt men de zetels net als in België en veel andere landen per kieskring. De kieskringen zijn hier de kantons, waarbij elk kanton minstens één zetel mag verdelen. Ik denk dat een kiesdrempel zo laag mogelijk moet zijn. Het parlement vertegenwoordigt het volk, dus hoe meer partijen erin vertegenwoordigd zijn, des te beter het een afspiegeling is van de meningen van het volk. Als je de zetels per kieskring verdeelt, is het altijd moeilijker om een zetel te behalen, omdat binnen die kieskring het aantal zetels beperkt is. Zetels per kieskring verdelen is alleen interessant voor regionaal georiënteerde partijen. Voor kleine partijen die landelijk opereren, is dit systeem een grote belemmering. Om het verschil te verduidelijken: in Nederland kun je een zetel behalen als je in elke kieskring meedoet en in elke kieskring 0,67% van de stemmen behaalt, maar niet als je slechts in één kieskring meedoet en daar 5% van de stemmen behaalt. In België is het precies andersom. Maar aangezien er in de meeste landen geen aparte partijen per kieskring zijn, is er meestal geen reden de zetels per kieskring te verdelen. In de meeste landen is een landelijke zetelverdeling zoals in Nederland dus eerlijker. Maar ongeacht de zetelverdeling landelijk of per kieskring gebeurt, vind ik dat de kiesdrempel voor elke zetel even hoog moet zijn. Dat betekent dat je voor één zetel niet meer stemmen hoeft te behalen als het aandeel van die zetel op het totaal aantal zetels. In een kieskring met 30 zetels moet de kiesdrempel dus op 1/30 van de stemmen liggen, in een landelijke verdeling met 100 zetels op 1/100 van de stemmen. Dat is de enige manier om verkiezingen eerlijk te laten verlopen en te zorgen dat stemmen op grote partijen niet meer waard zijn dan stemmen op kleinere partijen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#45 | ||
Gouverneur
|
![]() Citaat:
In Antwerpen is 5%(kiesdrempel) nodig. Daarnaast komt dat deze verschillen er zijn per kieskring en niet per gewest. 56.000 voor antwerpen, 42.000 voor limburg. Discriminatie is het opvolgerssysteem. Waardoor opvolgers (met 1.500 stemmen mogen zetelen) terwijl andere met 30.000 stemmen maar omwille van de partijresultaten (die lager liggen dan 5%) niet mogen zetelen.
__________________
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#46 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 25 november 2006
Locatie: Sint-Niklaas
Berichten: 324
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#47 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 mei 2006
Berichten: 7.391
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#48 |
Partijlid
Geregistreerd: 3 augustus 2006
Berichten: 267
|
![]() Om u een ideetje te geven: bij de federale verkiezingen van 2003 haalde de N-VA met 201.399 stemmen zegge en schrijve één kamerzetel en geen enkel zitje in de senaat.
Bij diezelfde verkiezingen behaalde Ecolo met minder stemmen (201.118) 4 kamerzetels en 1 mandaat in de senaat. Eén Waalse stem is in dit land dus blijkbaar evenveel waard als 5 Vlaamse…
__________________
Men go crazy in congregations But they only get better One by one (Gordon Sumner) |
![]() |
![]() |
![]() |
#49 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 mei 2006
Berichten: 7.391
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#50 |
Partijlid
Geregistreerd: 3 augustus 2006
Berichten: 267
|
![]()
__________________
Men go crazy in congregations But they only get better One by one (Gordon Sumner) |
![]() |
![]() |
![]() |
#51 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 mei 2006
Berichten: 7.391
|
![]() Citaat:
http://verkiezingen2003.belgium.be/e...table_top.html Is daar ook enige verklaring voor? Bij Senaat liggen de cijfers wel enigzins anders. http://verkiezingen2003.belgium.be/e...table_top.html Ecolo: 208.868 (1 Senaat) NVA: 200.273 (geen) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#52 | ||
Gouverneur
|
![]() Citaat:
In Antwerpen is 5%(kiesdrempel) nodig. Daarnaast komt dat deze verschillen er zijn per kieskring en niet per gewest. 56.000 voor antwerpen, 42.000 voor limburg. Discriminatie is het opvolgerssysteem. Waardoor opvolgers (met 1.500 stemmen mogen zetelen) terwijl andere met 30.000 stemmen maar omwille van de partijresultaten (die lager liggen dan 5%) niet mogen zetelen.
__________________
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#53 | ||
Partijlid
Geregistreerd: 3 augustus 2006
Berichten: 267
|
![]() Citaat:
Citaat:
Als u de individuele uitslagen in de Senaat bekijkt, zal u trouwens ook kunnen vaststellen dat de Ecolo-verkozene in de Senaat (Isabelle Durant) ruim 23.000 stemmen minder behaalde dan Geert Bourgeois (circa 100.000 stemmen), die daarmee voor de N-VA nochtans géén mandaat kon veroveren. Logisch, billijk en democratisch lijkt me toch iets anders, hoor...
__________________
Men go crazy in congregations But they only get better One by one (Gordon Sumner) |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#54 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
![]() Citaat:
ongelooflijk "democratie" op zijn beste ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#55 | ||
Gouverneur
|
![]() Citaat:
U halt er voortdurend de senaat bij wel ik zal je eens antwoorden op het principe "voor 6.000.000 Vlamingen" De senaat telt 40 rechtstreeks verkozen senatoren. 25 Nederlandstalige en 15 Franstalige. 25 van de 40 maakt 62,5% oftewel 6.250.000 op 10.000.000 15 van de 40 maakt 37,5% oftewel 3.750.000 op 10.000.000 De Duitstalige waar nooit over gesproken wordt trouwens, krijgen 1 zetel in de senaat. Wat overeenstemt met 1,5% van de zetels dit terwijl deze gemeenschap slechts 0,7% van de bevolking vertegenwoordigd.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door BCD : 28 december 2006 om 11:41. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#56 |
Gouverneur
|
![]() Even de kamer er bijhalen.
1 zitje in de kamer voor Antwerpen vertegenwoordigd 48.000 mensen B-H-V vertegenwoordigd 40.000 mensen Henegouwen vertegenwoordigd 42.000 mensen Leuven vertegenwoordigd 47.500 mensen Limburg vertegenwoordigd 43.500 mensen Luik vertegenwoordigd 42.700 mensen Luxemburg vertegenwoordigd 43.000 mensen Namen vertegenwoordigd 51.000 mensen O-Vlaanderen vertegenwoordigd 50.000 mensen W- Brabant vertegenwoordigd 46.000 mensen W-Vlaanderen vertegenwoordigd 53.000 mensen En wat zijn uw conclusies nu? De stem van een West - Vlaming blijkt het minst van al waard te zijn gevolgd door Namen |
![]() |
![]() |
![]() |
#57 | |
Partijlid
Geregistreerd: 3 augustus 2006
Berichten: 267
|
![]() Citaat:
U weerlegt (noch legitimeert) hier op geen enkele manier, dat een Waalse partij met quasi exact hetzelfde aantal stemmen als de (Vlaamse) N-VA in Kamer en Senaat vijf maal meer mandatarissen krijgt toebedeeld... Als uw uiteenzetting over de Senaat juist is, worden de rechtstreeks verkozen senatoren (wat overigens met de gecoöpteerde senatoren?) wel degelijk verdeeld overeenkomstig het proportionele aandeel van Vlaanderen en Wallonië in het totale Belgische bevolkingsaantal. Indien dat zo is, kan ik het alleen maar toejuichen. Zo hoort het immers ook! (Nu dus alleen nog hetzelfde principe toepassen in de Kamer, misschien?) En verder gaat u ook helemaal niet in op de vaststelling, dat de Vlaming Bourgeois met circa 100.000 stemmen niet in de Senaat raakt, daar waar de Waalse Durant met goed 76.000 wél verkozen raakt...
__________________
Men go crazy in congregations But they only get better One by one (Gordon Sumner) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#58 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
![]() Citaat:
Ten eerste, krachtens de Grondwet worden de zetels verdeeld over de kieskringen naargelang de bevolking (niet naargelang het aantal kiezers). Wat betreft de Senaat is er een vaste verdeling over de twee taalgroepen. Ten tweede, hoeveel zetels een partij behaalt met haar stemmen hangt ook af van hoe die stemmen gespreid zijn over de kieskringen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#59 | ||
Gouverneur
|
![]() Citaat:
Door de verdelingssleutel per kieskring (Nederlandstalig kiecollege en Franstalig kiescollege) kan dit variëren per patij. Laten we die 200.000 stemmen een vergelijken met de 1.000.000 van de VLD. Daar ze binnen dezelfde kieskring zijn is dat makkelijker uit te leggen. VLD haalde 1.000.000 stemmen of 7 zetels van elke 142.000 stemmen. N-VA haalde 200.000 stemmen en geen enkele zetel. De afwezigheid van N-VA is dus een gevolg van de verdeelsleutel en niet van discriminatie. Zelfs Agalev haalde meer dan de 142.000 stemmen (161.000) en toch krijgen zij geen zetel en die van VLD wel.
__________________
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#60 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 mei 2006
Berichten: 7.391
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |