Etniciteit? Neen, sociaal-economische status! - Pagina 3

Casca · 25 december 2006, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ethniciteit voorspelt voor een groot deel sociaaleconomische status, helaas.
DUS: de correlatie is er idd. Maar de oorzaakgevolg structuur ligt dieper.
Dat er minder joden zijn die diefstallen plegen ligt niet aan het feit dat ze beter "geintegreerd" zijn; integendeel: dikwijls zijn ze asocialer en minder geintegreerd dan moslims. Als traditionele kapitalisten zijn zij echter vooral in het Antwerpse goed bij de vetpotten en houden wij ons voor dat het "rustige types" zijn van wie we geen last hebben. (niet dat die "rust" in een doorsnee joodse genen zit hoor, ik durf niet te denken aan wat zich momenteel in "hun" land afspeelt).
Moslims zijn gewoon een ander verhaal: ze komen massaal naar onze grootsteden om economische redenen. Dat dit dikwijls op een teleurstelling uitdraait is wel duidelijk. Sociaaleconomisch onderaan de ladder en voila, de bal gaat aan't rollen.

laat een turk of marokkaan opgroeien bij een rijk westers gezin: ik betwijfel dat de "islamitische genen" in gang gaan schieten als ze ouder geworden zijn. idem voor een jood of een bosjesman. De omgeving en habitat vormt de mens (omgevingen, fysisch milieu, en geschiedenis in het algemeen vormen volkeren.). Intrinsiek is er niks dat een moslim "crimineel" maakt, maar dat had het kleinste kind al wel door.

Ik geloof dat we, ondanks onze radicaal verschillende politieke denkbeelden, het bij deze wel eens zijn.

Casca · 25 december 2006, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Ow ow ow...nu ga je wel een beetje fout.

Wat ik uit jou reply uitmaak is dat er dus geen onderzoek mag verricht worden naar wie/wat/hoe enz enz enz.
Het is heel belangrijk om te weten wat er in onze maatschappij fout loopt en waarom en bij welke bevolkingsgroepen dit voorvalt.
Zo kan er gericht werk gedaan worden om dit te voorkomen.
Dus het is zeeeeeeer relevant.

Ik weet niet op wie je precies reageert, maar als het op mij is: ik zit in de polensoc... méér onderzoek graag, met andere woorden

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

En ja, ik pleit ervoor dat ELKE misdaad bestraft gaat worden.
Zelfs al heeft dit een politiestaat tot gevolg...als dat de manier is om de problemen op te lossen...so be it.

Er zijn in mijn ogen heel wat misdaden die niet bestraft mogen worden. Maar goed, dat is voer voor een andere discussie.

Goh, politiestaat... ik vertrouw een staat niet met zoveel macht. Misbruik zit in een klein hoekje.

BitterSweet · 25 december 2006, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ik weet niet op wie je precies reageert, maar als het op mij is: ik zit in de polensoc... méér onderzoek graag, met andere woorden

Er zijn in mijn ogen heel wat misdaden die niet bestraft mogen worden. Maar goed, dat is voer voor een andere discussie.

Goh, politiestaat... ik vertrouw een staat niet met zoveel macht. Misbruik zit in een klein hoekje.

Kiezen tussen misbruik en misdaad is dat dan een optie?

Casca · 25 december 2006, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Kiezen tussen misbruik en misdaad is dat dan een optie?

Ben je er echt van overtuigd dat de enige manier waarop misdaad kan worden teruggedrongen is door meer blauw op straat?

Ik geloof in een Staat die zich op de achtergrond houdt en alleen maar tussenkomt wanneer de ene burger de andere schaadt. 26 flikken tegenkomen als ik naar school fiets is echt niet aan mij besteed....

Bobke · 25 december 2006, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Als het om werk gaat is misschien idd de term moslim'jongere' niet echt op zijn plots. Dus, laat mij herformuleren:

Impliceer je nu dat moslimjongvolwassenen diep religieus zijn?

Nee dat deed ik niet en daar ging het niet om.
Het zijn niet de jongeren die door bidden de sociaal-economische status bepaalden. Wellicht de ouders wél, onder andere omdat de vrouwen over geen inkomen beschikken of omdat ze ongeletterde bruiden blijven invoeren.

Casca · 25 december 2006, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Nee dat deed ik niet en daar ging het niet om.
Het zijn niet de jongeren die door bidden de sociaal-economische status bepaalden. Wellicht de ouders wél, onder andere omdat de vrouwen over geen inkomen beschikken of omdat ze ongeletterde bruiden blijven invoeren.

Aha, we verlaten dus eindelijk het domein van 'de kwaadaardige islam' en we komen ergens waar wél kunnen praten over concrete oplossingen.

Een motor van emancipatie voor moslimvrouwen, en gewoon een motor voor integratie tout court, is in mijn ogen het geven van meer incentives om te gaan werken, het afbouwen van het sociaal vangnet dus. Zou de Vlamingen zelf ook veel goed doen, denk ik...

Bobke · 25 december 2006, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Dus individuen in een groep zijn verantwoordelijk voor de daden van andere individuen in een groep?

Ouders zijn verantwoordelijk voor hun kinderen.
Leraars zijn verantwoordelijk voor het onderwijs op de school.

Citaat:

Zeg es, als iemand uit je sportclub haar man vermoordt, ben je daar dan ook verantwoordelijk voor?

Leert men dat dan in een sportclub ?
Maar een sportclub is wél verantwoordelijk voor de sportieve prestaties.

Citaat:

Als in mijn wijk iemand een baby wurgt, ben ik daar dan ook verantwoordelijk voor?

Als u die iemand daar toe aanzette wel vrees ik.

Citaat:

Als een atheïst een moskee bombardeert, ben ik daar dan ook verantwoordelijk voor?

Als je er het bevel toe gaf wél ja.

Bobke · 25 december 2006, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ben je er echt van overtuigd dat de enige manier waarop misdaad kan worden teruggedrongen is door meer blauw op straat?

Denkt ge dat de verkeersoverstredingen teruggedrongen worden door meer regeltjes te bedenken ?

Bobke · 25 december 2006, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Aha, we verlaten dus eindelijk het domein van 'de kwaadaardige islam' en we komen ergens waar wél kunnen praten over concrete oplossingen.

Een motor van emancipatie voor moslimvrouwen, en gewoon een motor voor integratie tout court, is in mijn ogen het geven van meer incentives om te gaan werken, het afbouwen van het sociaal vangnet dus. Zou de Vlamingen zelf ook veel goed doen, denk ik...

Ik twijfel daar nogal aan.
Bij vrouwen die niet werkzoekende zijn omdat hun man niet wenst dat ze gaan werken verandert dat niets.
Dat neemt niet weg dat ik in dat laatste wel kan inkomen.

Casca · 26 december 2006, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ouders zijn verantwoordelijk voor hun kinderen.
Leraars zijn verantwoordelijk voor het onderwijs op de school.

Ja, maar ik ben niet verantwoordelijk voor wat 2 straten verder gebeurt met de opvoeding. Toch geldt dit wel blijkbaar voor de 'allochtone gemeenschap'....

Casca · 26 december 2006, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Denkt ge dat de verkeersoverstredingen teruggedrongen worden door meer regeltjes te bedenken ?

Ik ben tegen regeltjes.

Casca · 26 december 2006, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik twijfel daar nogal aan.
Bij vrouwen die niet werkzoekende zijn omdat hun man niet wenst dat ze gaan werken verandert dat niets.
Dat neemt niet weg dat ik in dat laatste wel kan inkomen.

Als manlief merkt dat ze niet rondkomen tenzij zijn vrouw gaat werken dan zal hij wel toestemming móeten geven.

Bobke · 26 december 2006, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ja, maar ik ben niet verantwoordelijk voor wat 2 straten verder gebeurt met de opvoeding. Toch geldt dit wel blijkbaar voor de 'allochtone gemeenschap'....

Jij niet maar de gemeenschap wel.

Bobke · 26 december 2006, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ik ben tegen regeltjes.

Dus bent u voor regeltjes.

Bobke · 26 december 2006, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Als manlief merkt dat ze niet rondkomen tenzij zijn vrouw gaat werken dan zal hij wel toestemming móeten geven.

De praktijk bewijst het tegendeel.

Casca · 26 december 2006, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Jij niet maar de gemeenschap wel.

Neen, enkel alleen de opvoeders van de crimineel kunnen verantwoordelijk worden gesteld voor fouten in de opvoeding. Er zijn ook heel wat opvoeders in 'de gemeenschap' die hun functie wel goed vervullen wiens zoon niet in de criminaliteit verzeild geraakt, en er zijn ook heel wat leden van 'de gemeenschap' die helemaal geen opvoederstaak hebben.

Casca · 26 december 2006, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

De praktijk bewijst het tegendeel.

Omdat er in de praktijk helemaal niet hoeft gewerkt te worden.

Bobke · 26 december 2006, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Omdat er in de praktijk helemaal niet hoeft gewerkt te worden.

Zegt de topicstarter die beweerde:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ik ben ervan overtuigd dat sociaal-economische status een veel betere voorspeller is voor criminaliteit en werkloosheid dan etniciteit/religie.

Jullie mening?

Bobke · 26 december 2006, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Neen, enkel alleen de opvoeders van de crimineel kunnen verantwoordelijk worden gesteld voor fouten in de opvoeding. Er zijn ook heel wat opvoeders in 'de gemeenschap' die hun functie wel goed vervullen wiens zoon niet in de criminaliteit verzeild geraakt, en er zijn ook heel wat leden van 'de gemeenschap' die helemaal geen opvoederstaak hebben.

Nee hoor, de opvoeders worden aangesteld door de gemeenschap.
De gemeenschap bepaalt ook de eindtermen en moet toezicht houden op het naleven ervan.

Casca · 27 december 2006, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Zegt de topicstarter die beweerde:

Wat zit je nu weer te zeveren?

In de praktijk zijn er werkloosheidsuitkeringen. Indien die er niet zijn is de kans hoger dat zowel man als vrouw gedwongen worden om zich op de arbeidsmarkt in te schakelen. Om zich in te schakelen zijn er bepaalde vaardigheden vereist, een daarvan is taalkennis, en zo lost een logische marktwerking het probleem op zonder dat er van staatsdwang sprake moet zijn. Ook zal een vrouw die werkt zich eerder bewust worden van haar macht, en is er dus sprake van emancipatie, weer zonder staatsinmenging.