Jef Turf: vlaamse communist op de radio - Pagina 3

Pluche · 5 januari 2007, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

wat een vorming

dat is vorming voor 'domme' blondje en de gewone man in de straat, denk jij dat de gewone man uwe intelligente praat over de Parijse commune verstaat. Voor een intellectuele discussie moet je bij jaani of pelgrim zijn, ik ben maar een grapjas.

Pluche · 5 januari 2007, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als jouw conclusie is dat collaboratie met het Belgisch establishment en haar structuren (!) aangewezen is, dan schort er écht wel iets aan je klassenanalyse.

Inderdaad dat snapt zelfs een 'grapjas' als ik.

Kallikles · 5 januari 2007, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

8 Europese samenwerking mijn voeten, de EU is juist fascistisch, maar dat zal je niet begrijpen, maar Pelgrim kan dat beter uitleggen, dus Pelgrim aan u het woord

De EU is niet fascistisch, maar ook al was de EU fascistisch, dan was Europese samenwerking nog steeds geboden. Het Derde Rijk was fascistisch, maar dat betekende niet dat er geen solidariteit en samenwerking moest zijn met de Duitse arbeidersbeweging en haar leiders in ballingschap, zoals Ernest Mandel, die uit een KZ kon ontsnappen door zijn bewakers te overtuigen met revolutionair marxistische retoriek.

Kallikles · 5 januari 2007, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Even kijken:
Aan de nationalistische zijde zien we de Baskische(EHAK, Batasuna & Aralar), Catalaanse (ERC), Ierse (Sinn Fein), Schotse (SSP & SNP), enz... socialisten en communisten.
Aan de anti-nationalistische zijde zien we Britse (Conservative Party), Spaanse (Partido Popular), Franse (Front National),... conservatieven en fascistoïden.

U bevindt zich in *ehum*... "goed gezelfschap".

We kunnen natuurlijk lang over termen discussiëren, maar ik stel wel vast dat uw zogenaamde "anti-nationalisten" allemaal in de natie-staat geloven en een agressief resp. Brits, Spaans en Frans nationalisme voorstaan.

Bij de eerste groep zijn er velen - spijtig genoeg niet allen, maar toch velen - die beseffen dat de natie-staat een voorbijgestreefd idee is. Zij gaan voor regionale autonomie, een Europa der regio's, enzovoort. Uiteindelijk komen zij op de eerste plaats op voor diversiteit en vrijheid, tegen een onderdrukkend Spaans, Brits, Frans nationalisme.

Ik zou dit eerder anti-nationalisme noemen.

Jaani_Dushman · 5 januari 2007, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

dus dencentralisatie, ok, wie is er hier niet voor basisdemocratie, maar 'volk' ??

Waarom niet op basis van de volkeren? Waarom moet het per sé op basis van de burgerlijke staten?

StevenNr1 · 5 januari 2007, 18:37

'Volk' stond niet perongeluk tussen aanhalingstekens.

Pluche · 5 januari 2007, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De EU is niet fascistisch, maar ook al was de EU fascistisch, dan was Europese samenwerking nog steeds geboden. Het Derde Rijk was fascistisch, maar dat betekende niet dat er geen solidariteit en samenwerking moest zijn met de Duitse arbeidersbeweging en haar leiders in ballingschap, zoals Ernest Mandel, die uit een KZ kon ontsnappen door zijn bewakers te overtuigen met revolutionair marxistische retoriek.

Ernest Mandel was een Belg en Jef Turf ook waarom kiezen de kleine linkse formaties die niet als voorbeeld in plaats van boegbeelden met bloed aan hun handen, is er op bevel van Mandel of Turf ook maar 1 persoon vermoord, ik moet bijna zeggen de goei zijn eigen volk eerst

Jonas Elossov · 5 januari 2007, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als jouw conclusie is dat collaboratie met het Belgisch establishment en haar structuren (!) aangewezen is, dan schort er écht wel iets aan je klassenanalyse.

Dus jij beschouwt vakbonden, de belgische sociale zekerheid en de belgische arbeidersklasse als Belgische establishment en haar structuren?

Jonas Elossov · 5 januari 2007, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Ernest Mandel was een Belg en Jef Turf ook waarom kiezen de kleine linkse formaties die niet als voorbeeld in plaats van boegbeelden met bloed aan hun handen, is er op bevel van Mandel of Turf ook maar 1 persoon vermoord, ik moet bijna zeggen de goei zijn eigen volk eerst

Omdat die andere personen, waarvan jij zegt dat ze bloed aan hun handen hebben, wel een belangrijkere historische rol gespeeld hebben dan Mandel, laat staan Jef Turf.

Pas op, in al onze boekenstands vind je ook wel boeken van Mandel hoor, en zelfs in onze vormingen worden er teksten gebruikt van Mandel.

Jaani_Dushman · 5 januari 2007, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dus jij beschouwt vakbonden, de belgische sociale zekerheid en de belgische arbeidersklasse als Belgische establishment en haar structuren?

Ik beschouw de vakbondsTOP tot het Belgisch establishment. Een Luc Cortebeeck bijvoorbeeld.
De vakbond en haar radicaliteit wordt in België constant tegengewerkt door dat soort van mensen.

TommyMax2 · 5 januari 2007, 20:58

"Inderdaad imperialisme. Uw pro-globalistische rethoriek is collaboreren met het imperialisme. Globalisering is de ideologie van de huidige heersende klasse."

Ik ben het eens met de Palestijnen als die vechten voor een volwaardige onafhankelijke burgerlijke staat. Ook dat stuit op heel wat weerstand in de linkerzijde. In Europa bestaat er volgens mij geen enkele reden dat een volk zich zou afscheuren in een klein mini staatje, of dat nu de Basken of de Vlamingen zijn. De manier dat de Basken het aanpakken pleit trouwens niet in hun voordeel, maar jij kan me zeker vertellen hoeveel steun die hebben bij de Spaanse bevolking.

Globalisering kan net zo goed door de arbeidersklasse gebruikt worden. Het hangt er gewoon hoe je dat invult. Het vlaams nationalisme draagt niets in zich dat de arbeidersklasse nodig heeft. De splitsing van de rode metaalcentrale is daar een voorbeeld van.

"ik denk dat jij van iemand zoals Turf véél kan bijleren hoor."

Dat denk ik ook. Dat beschouw ik als een van mijn betere eigenschappen, dat ik van iedereen nieuwe dingen opsteek, van vriend en vijand.

Jonas Elossov · 5 januari 2007, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Ik ben het eens met de Palestijnen als die vechten voor een volwaardige onafhankelijke burgerlijke staat. Ook dat stuit op heel wat weerstand in de linkerzijde.

Jep, ikzelf ben geen voorstander van een palesteinse staat... En dat is het enige besluit tot welke je kan komen als je een marxistische klassenbenadering toepast.

Jonas Elossov · 5 januari 2007, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik beschouw de vakbondsTOP tot het Belgisch establishment. Een Luc Cortebeeck bijvoorbeeld.
De vakbond en haar radicaliteit wordt in België constant tegengewerkt door dat soort van mensen.

Heeft Cortebeek tegen uw schenen gestampt sinds ze beslist hebben van verdere staatshervormingen op sociaal gebied te blokkeren?

Dat is de eerste keer dat ik Cortebeek nog eens kan volgen sinds zijn aankondiging van die nationale staking tegen het generatiepact waarop hij teruggekomen is.

Jaani_Dushman · 5 januari 2007, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Jep, ikzelf ben geen voorstander van een palesteinse staat...

Wel, dan ben je tenminste wel consequent.

Meestal is men bij LSP en aanverwanten wel voor de bevrijding van volkeren in verre landen, maar niet dicht bij huis. Gelukkig ben jij zo consequent om niet alleen de onderdrukking van het eigen volk te aanvaarden, maar ook dat van andere.

Jaani_Dushman · 5 januari 2007, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Heeft Cortebeek tegen uw schenen gestampt sinds ze beslist hebben van verdere staatshervormingen op sociaal gebied te blokkeren?

Vooral sinds hij het anti-manifest van liberaal Rudy Aernoudt mee ondertekende. De man bevindt zich dan nu in het mooie gezelschap van graaf Maurice Lippens, baron Paul Buysse, baron Luc Vansteenkiste, enz...

Vergeef mij als ik geen vertrouwen heb in die kliek om de arbeidersklassen te leiden...

KingHagar · 5 januari 2007, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wel, dan ben je tenminste wel consequent.

Meestal is men bij LSP en aanverwanten wel voor de bevrijding van volkeren in verre landen, maar niet dicht bij huis. Gelukkig ben jij zo consequent om niet alleen de onderdrukking van het eigen volk te aanvaarden, maar ook dat van andere.

Ik denk dat jonas bedoelde een onafhankelijke BURGERLIJKE palestijnse staat. Met LSP zijn we alleszins voorstander van een federatie van socialistische staten in het midden-oosten.

Metternich · 5 januari 2007, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

een federatie van socialistische staten in het midden-oosten.

De enige federatie van staten in het Midden-Oosten die duurzaam zou kunnen zijn, is een kalifaat. En of dat wensbaar is....

Percalion · 6 januari 2007, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

En dat is het enige besluit tot welke je kan komen als je een marxistische klassenbenadering toepast.

Ik begin te vermoeden dat dié zin verklaart waarom er zoveel versplintering is bij de marxisten.

Nee, het is echt iets dat me intrigeert, die interne discussies en zo.

KingHagar · 6 januari 2007, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik begin te vermoeden dat dié zin verklaart waarom er zoveel versplintering is bij de marxisten.

Nee, het is echt iets dat me intrigeert, die interne discussies en zo.

Pfff, stemming makerij. Alsof rechts niet versplinterd is...

abou Anis · 6 januari 2007, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom niet op basis van de volkeren? Waarom moet het per sé op basis van de burgerlijke staten?

Zou een onafhankelijk Vlaanderen geen burgerlijke staat zijn?

5 januari 2007, 18:37	#46
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	'Volk' stond niet perongeluk tussen aanhalingstekens.

5 januari 2007, 20:58	#51
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	"Inderdaad imperialisme. Uw pro-globalistische rethoriek is collaboreren met het imperialisme. Globalisering is de ideologie van de huidige heersende klasse." Ik ben het eens met de Palestijnen als die vechten voor een volwaardige onafhankelijke burgerlijke staat. Ook dat stuit op heel wat weerstand in de linkerzijde. In Europa bestaat er volgens mij geen enkele reden dat een volk zich zou afscheuren in een klein mini staatje, of dat nu de Basken of de Vlamingen zijn. De manier dat de Basken het aanpakken pleit trouwens niet in hun voordeel, maar jij kan me zeker vertellen hoeveel steun die hebben bij de Spaanse bevolking. Globalisering kan net zo goed door de arbeidersklasse gebruikt worden. Het hangt er gewoon hoe je dat invult. Het vlaams nationalisme draagt niets in zich dat de arbeidersklasse nodig heeft. De splitsing van de rode metaalcentrale is daar een voorbeeld van. "ik denk dat jij van iemand zoals Turf véél kan bijleren hoor." Dat denk ik ook. Dat beschouw ik als een van mijn betere eigenschappen, dat ik van iedereen nieuwe dingen opsteek, van vriend en vijand.