Zware straffen voor moordenaars van Samira Adamu

[Malinwa]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Nee, want dan zou het kot te klein zijn van verontwaardiging, en zeker als't er nog ene van het Eigen Volk (=VBlokker) was geweest.

Allez, das dan straf.
Ik heb nog nooit een woedende menigte Belgen gezien als er een Belgische drugdealer of crimineel word doodgeschoten door de politie.
Maar misschien speelt zich dat allemaal af in uw hoofd?
Dan wil ik u wel geloven.

Geef nu gewoon toe dat er meestal problemen zijn met kleurlingen zoals ze da zo mooi zeggen

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Malinwa

Allez, das dan straf.
Ik heb nog nooit een woedende menigte Belgen gezien als er een Belgische drugdealer of crimineel word doodgeschoten door de politie.

Wij niet, niemand niet? Rare redenering.

(tuurlijk vind ik vandalisme omdat er iemand neergeschoten is niet goed, maar bij u is louter op straat komen er blijkbaar al teveel aan)

[Malinwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Wij niet, niemand niet? Rare redenering.

(tuurlijk vind ik vandalisme omdat er iemand neergeschoten is niet goed, maar bij u is louter op straat komen er blijkbaar al teveel aan)

Ik verwijs hier naar de verschillende keren dat er rellen zijn geweest omdat er een allochtone crimineel ter plaatse berecht werd.
Dat bedoel.

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Correctie: in hun hatelijke ijver zijn ze iets te enthousiast geweest, of vind jij soms dat asielzoekers mogen vermoord worden als ze niet uitgewezen willen worden?

[size=7]Correctie[/size] : in hun hatelijke ijver zijn de jongens van het Collectief tegen Uitwijzingen iets te enthousiast geweest. Ze hebben keer op keer Semira aangezet om zich kost wat kost te verzetten, om keet te schoppen en om hysterisch te doen. Het angstige wicht deed niet meer dan hun orders en instructies opvolgen. Het Collectief tegen Uitwijzingen zijn de ware moordenaars, niet de rijkswachters die gwoon hun job deden.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

[size=7]Correctie[/size] : in hun hatelijke ijver zijn de jongens van het Collectief tegen Uitwijzingen iets te enthousiast geweest. Ze hebben keer op keer Semira aangezet om zich kost wat kost te verzetten, om keet te schoppen en om hysterisch te doen. Het angstige wicht deed niet meer dan hun orders en instructies opvolgen. Het Collectief tegen Uitwijzingen zijn de ware moordenaars, niet de rijkswachters die gwoon hun job deden.

Daar zit uiteraard wat in, namelijk dat er nog meer verantwoordelijken zijn dan die twee agenten.

Maar je kunt toch moeilijk beweren dat de rijkswachters gewoon hun job deden. Een vrouw die zich verzet moet stikken in een kussen? Komaan, zeg.

[percloride]

ze worden hier door het slijk gehaald, de rijkswachters die gewoon hun werk hebben gedaan, heeft hier iemand al stilgestaan bij het feit dat deze mensen waarschijnlijk ook een gezin hebben bestaande uit vrouw en kinderen, heeft er al iemand bij stil gestaan dat deze mensen 's morgens niet naar hun werk zijn gegaan met het idee,-"vandaag gaan we eens een ombrengen". Is het dat wat jullie denken ?
Wat voor een beestenboel zit hier op dit forum, de alweeters !
Ik heb een voorstel, zeker voor GC en ThePiano, tot einde van dit jaar worden er geen begeleidingen meer gedaan, wel, stel jullie kandidaat, ik wens jullie heel moeilijke en harde asielzoekers.

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door LA'er

Ten eerste dit zijn lichte straffen naar mijn mening.

Ten tweede: die rijkswachters verdienen geen straf. Mevr Adamu was verschillende keren het land uitgezet en het was herhadelijk ook vriendelijk herhaalt geweest. Maar als ze blijft terugkomen dan moet soms de harde hand worden gebruikt. Alleen spijtig dat ze moest sterven. Een ongeluk noem ik dat. Alleen is het goed dat de techniek met het kussentje is afgeschaft want dat was maar een primitief gebeuren met soms nare en erntsige gevolgen zoals in het geval van mevr adamu.

Een spijtig ongeluk kan altijd gebeuren. Je kunt nu eenmaal geen ommeletten bakken zonder de schaal te breken. De door haar zelf uitgelokte dood van Adamu, kan misschien een afschrikwekkend effect hebben op andere potentiële 'gelukszoekers', hoewel ik mij daarover niet al te veel illusies maak. Het is bijzonder erg dat de carriëre van de 4 Rijkswachters nu mogelijk op het spel komt te staan. Die mensen hebben ook een gezin. Over het menselijk leed van die Rijkswachters en hun gezin wordt omzeggens niet gerept, terwijl de weerspannige Adamu als een heilige wordt voorgesteld. Van selectieve verontwaardiging gesproken!!!!!!

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door percloride

ze worden hier door het slijk gehaald, de rijkswachters die gewoon hun werk hebben gedaan, heeft hier iemand al stilgestaan bij het feit dat deze mensen waarschijnlijk ook een gezin hebben bestaande uit vrouw en kinderen, heeft er al iemand bij stil gestaan dat deze mensen 's morgens niet naar hun werk zijn gegaan met het idee,-"vandaag gaan we eens een ombrengen".

Maar uiteindelijk hebben ze het wél gedaan. Kijk, voor mij hoeven ze niet eens gestrafd worden, maar als ze doodleuk volhouden dat ze niets verkeerds gedaan hebben of, erger nog, "gewoon hun werk", dan zou ik een tevreden glimlach waarschijnlijk niet onderdrukt kunnen hebben moesten ze effectief achter de tralies gevlogen zijn. Hard misschien, en fout ook, maar ik ben ook maar een mens.

[George]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Zeer gevaarlijk precedent! nu zal iedere linkse advocaat de asielmisbruiker aanraden om zich zoveel mogelijk te verzetten tijdens de uitwijzing!

U had ongetwijfeld verkozen dat er een vrijspraak was, dan konden alle weerspannige illegalen Semira achterna. Helaas is dit ook niet erg efficient. Misschien is een rustgevend gas misschien interessanter. Hiermee kunt u immers een gans compartiment in een vliegtuig rustig houden. Misschien vindt u in een of ander duits boek vanuit de helft van vorige eeuw misschien een interesante formule voor een doeltreffend gas.

Maar kom, laten we niet vergeten dat het kussentje in de eerste plaats bedoeld is om de rust van de betalende passagiers te vrijwaren, 't is toch al erg genoeg dat ze in de noordrand niet kunnen slapen, laat de mensen in het vliegtuig dan tenminste slapen hé.

Nog een bedenking, er is sprake van verzet van de overledene, erg groot kan dat toch niet geweest zijn. Als betrokken rijkswachters niet eens merken dat ze verzwakte voor ze stierf?
Ik kan best begrijpen dat er ongelukken gebeuren, een pistool dat afgaat, een rake klap, zelf iemand doden door wurging (of verstikking door een kussen) in een vlaag van zinsverbijstering. Gewoon niet doorhebben dat men iemand verstikt met een kussen kan er bij mij moeilijk in zelfs al gaven ze een voetbalmatch of een film met Pamela Anderson op het vliegtuig. Als een moeder die het niet meer ziet zitten haar baby op dergelijke wijze om het leven brengt komt ze er niet zo goed van af al kan ik voorstellen dat door het verschil in kracht de grens van het fatale niet zo duidelijk is.

Neem nu het verkeer, rij maar eens iemand overhoop met dodelijke afloop, ook al kun je er helemaal niet aan doen, je bent slechter af als die rijkswachters hoor.

Ik neem gerust aan dat het geen moord met voorbedachte rade is maar meer onverschilligheid. We houden haar stil, en zien dan wel verder, voor hetzelfde geld hadden ze iets vroeger even los gelaten maar de toestand was blijkbaar niet hun voornaamste interesse, wat je eigenlijk bij groot verzet toch wel zou verwachten.

En eigenlijk is het allemaal de schuld van de media, moesten dergelijke zaken gebeuren in een c 130 met niks dan vluchtelingen hadden wij onze aandacht en geld voor gerechtskosten niet aan moeten verspillen. De oceaan is groot genoeg.

[ancapa]

een veel te zware straf vinden veel mensen, maar het brengt dat meisje niet terug... het leedvermaak van sommigen is totaal misplaatst en een winnaar is er niet...

[Het Skill Effect]

Kent iemand het onderzoek van Milgram naar gehoorzaamheid?

Stanley Milgram, controversieel wetenschapper.
Stanley Milgram was een sociaal psycholoog, afgestudeerd aan Harvard. Milgram verkreeg zijn faam door een reeks laboratoriumexperimenten rond 'gehoorzaamheid aan autoriteiten', uitgevoerd aan de universiteit van Yale in de jaren 1961-1962.

Milgram gaf zijn proefpersonen, gewone inwoners van het plaatsje New Haven, de opdracht stroomstoten toe te dienen aan onschuldige slachtoffers. Vijfenzestig procent van zijn proefpersonen bleek bereid de in eerste instantie kleine schokken op te voeren tot een dodelijk hoogte van 450 volt. Niet omdat ze vonden dat de slachtoffers dat verdienden (ze hadden immers niets gedaan), maar eenvoudigweg omdat ze dat door een wetenschapper in een witte jas werd opgedragen.

Pas na de toediening van de schokken kregen de proefpersonen te horen, dat ze niet werkelijk de schokken hadden toegediend, maar dat het slachtoffer, een acteur, had gespeeld schokken te krijgen. Een groot deel van de proefpersonen bleek er nadien geen enkele moeite mee te hebben, anderen hebben er nog jaren gewetenswroeging van gehad dat ze zich tot zoiets hadden laten verleiden.
Velen, en daaronder veel collega's van Milgram, hebben de vraag gesteld of dergelijke experimenten wel ethisch verantwoord zijn.

With numbing regularity good people were seen to knuckle under the demands of authority and perform actions that were callous and severe. Men who are in everyday life responsible and decent were seduced by the trappings of authority, by the control of their perceptions, and by the uncritical acceptance of the experimenter's definition of the situation, into performing harsh acts. …A substantial proportion of people do what they are told to do, irrespective of the content of the act and without limitations of conscience, so long as they perceive that the command comes from a legitimate authority. (Milgram 1965)

[From Milgram's reply to a critic who claimed that most subjects in the obedience experiments discovered that the shocks were not real but continued anyway because they didn't want to ruin the experiment] Orne's suggestion that the subjects only feigned sweating, trembling, and stuttering to please the experimenter is pathetically detached from reality, equivalent to the statement that hemophiliacs bleed to keep their physicians busy. (Milgram 1972)

When an individual wishes to stand in opposition to authority, he does best to find support for his position from others in his group. The mutual support provided by men for each other is the strongest bulwark we have against the excesses of authority. (Milgram 1974)

It may be that we are puppets-puppets controlled by the strings of society. But at least we are puppets with perception, with awareness. And perhaps our awareness is the first step to our liberation. (Milgram 1974)

naar: http://www.stanleymilgram.com/milgram.html

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Correctie: in hun hatelijke ijver zijn ze iets te enthousiast geweest, of vind jij soms dat asielzoekers mogen vermoord worden als ze niet uitgewezen willen worden?

De rijkswachters zijn niet veroordeelt voor moord. 8)

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Daar zit uiteraard wat in, namelijk dat er nog meer verantwoordelijken zijn dan die twee agenten.

Maar je kunt toch moeilijk beweren dat de rijkswachters gewoon hun job deden. Een vrouw die zich verzet moet stikken in een kussen? Komaan, zeg.

De rechter heeft een deel van de verantwoordelijkheid ook bij de anderen gelegd meen ik.
Waarom is men tegen het gebruik van kalmeermiddelen, eventueel onder geneeskundige begeleiding ?

[Hanne]

Overheid draagt mee schuld
Professor Etienne Vermeersch evalueert uitwijzingsprocedure opnieuw
Van onze redacteurs

De Standaard
BRUSSEL -- De minister van Binnenlandse Zaken Patrick Dewael (VLD) vraagt aan professor-emeritus Etienne Vermeersch om de procedure voor de gedwongen uitwijzingen van asielzoekers te evalueren en te hervormen. De overheid werd gisteren zwaar aangepakt in het vonnis over de zaak Semira Adamu.


Rechter Felix Vernimmen wond er geen doekjes om in zijn vonnis. Volgens hem draagt de Belgische overheid mee schuld voor de dood van Semira Adamu. De correctionele rechter stelt in zijn vonnis vast dat het ministerie van Binnenlandse Zaken en de toenmalige rijkswachttop zware fouten begingen bij de repatriëring van vluchtelingen. De uitwijzing van Semira Adamu zelf was weinig professioneel georganiseerd, stelt de rechter vast. Dat blijkt volgens hem alleen al uit de onderbrekingen op de video-opname, die moest dienen als bewijs dat de escorterende rijkswachters correct waren opgetreden.

De richtlijnen die een werkgroep van Binnenlandse Zaken en de rijkswachtleiding had opgesteld, onder meer over het gebruik van het fameuze kussentje tijdens een repatriëring, vond de rechter ,,gebrekkig en levensgevaarlijk''. De richtlijnen getuigden van ,,een laakbare onverschilligheid'' en ,,gingen voorbij aan het groot gevaar voor plots overlijden bij langdurig gebruik van het kussen''. Bovendien, zegt de rechter, waren de rijkswachters die de vluchtelingen bij hun uitwijzing begeleidden onvoldoende voorbereid op hun taak. De leden van het veiligheidsdetachement van de luchthaven in Zaventem hadden geen enkele praktische opleiding gekregen over het gebruik van het kussen.

Nog volgens de rechter stonden de rijkswachters ,,onder zware druk van het ministerie van Binnenlandse Zaken om de uitwijzing te doen lukken''. [size=7]Vijf [/size]eerdere repatriëringspogingen waren mislukt. ,,Semira Adamu was de inzet geworden van het slagen of het mislukken van het vreemdelingenbeleid''. Aan de ene kant stond het minister van Binnenlandse Zaken, aan de andere kant het Collectif Contre Les Expulsion.
De minister van Binnenlandse Zaken Patrick Dewael besliste gisteren als reactie op het vonnis om professor Etienne Vermeersch een nieuwe evaluatie te laten maken van de bestaande richtlijnen voor de gedwongen repatriëringen. Vermeersch deed dat kort na het overlijden van Semira Adamu al een eerste keer. Ondertussen weigeren de 65 leden van de Dienst Repatriëringen van de federale politie nog langer gedwongen uitwijzingen te doen. ,,Onze mensen zijn geschokt door het strenge vonnis'', zegt Philippe Van Hamme, voorzitter van politievakbond NSPV. ,,Aan de ene kant zegt de rechter dat het om een ongeval gaat. Aan de andere kant legt hij strenge straffen op. Bovendien draaien alleen de uitvoerders van de richtlijnen ervoor op, niet de verantwoordelijken[size=6]. Niemand van de toenmalige rijkswachttop moest terechtstaan en ook de bevoegde politici blijven buiten schot. '' [/size]

Het NSPV vraagt dat minister Dewael dringend duidelijke richtlijnen opstelt zodat de begeleiders weten waar ze aan toe zijn. ,,De minister heeft beloofd dat professor Vermeersch bijgestaan zal worden door mensen van het terrein. Dat is een eerste stap'', zegt Van Hamme. ,,Volgende week praten we verder. In de nieuwe richtlijnen zoals ze bestaan sinds de dood van Semira is geen sprake meer van het beruchte kussentje, maar wel nog van gebruik van handboeien en in bedwang houden van de betrokkenen. Zolang er geen concrete maatregelen op papier staan die onze mensen ook rechtsbescherming bieden, doen wij geen gedwongen repatriëringen meer.''


De verantwoordelijke politici blijven dus buiten schot

[Con]

Correctie : in hun hatelijke ijver zijn de jongens van het Collectief tegen Uitwijzingen iets te enthousiast geweest. Ze hebben keer op keer Semira aangezet om zich kost wat kost te verzetten, om keet te schoppen en om hysterisch te doen. Het angstige wicht deed niet meer dan hun orders en instructies opvolgen. Het Collectief tegen Uitwijzingen zijn de ware moordenaars, niet de rijkswachters die gwoon hun job deden.

Is inderdaad zo. En dat asielzoekers en vreemdelingen eens stoppen met het slachtoffer uit te hangen. Zijn ze misschien vergeten dat ze niet enkel rechten hebben maar ook PLICHTEN ? Ze willen altijd maar krijgen, maar zelf hun best doen om zich aan te passen in deze maatschappij, neen dat niet. Ze willen enkel en alleen maar de vruchten plukken. En tegen ons maar bezig zijn dat wij racistisch zijn. Ik denk dat je de grootste racisten onder hen vindt.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Con

....En dat asielzoekers en vreemdelingen eens stoppen met het slachtoffer uit te hangen. Zijn ze misschien vergeten dat ze niet enkel rechten hebben maar ook PLICHTEN ? Ze willen altijd maar krijgen, maar zelf hun best doen om zich aan te passen in deze maatschappij, neen dat niet. Ze willen enkel en alleen maar de vruchten plukken. En tegen ons maar bezig zijn dat wij racistisch zijn. Ik denk dat je de grootste racisten onder hen vindt.

Dat is inderdaad zo.

[circe]

In de nieuwe richtlijnen zoals ze bestaan sinds de dood van Semira is geen sprake meer van het beruchte kussentje, maar wel nog van gebruik van handboeien en in bedwang houden van de betrokkenen

wat is er tegen het gebruik van een dwangbuis?

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wat is er tegen het gebruik van een dwangbuis?

iedereen moet de wet respecteren... uitgewezen is buiten en terug van waar iemand komt. Voor de rest eigen schuld en ook dat groepje onnozelaars, die deze mensen opjutten tot en met, met het gekende gevolg... zij zijn dan ook even schuldig als de rijkswachters
Waarom zaten die niet op de rechtbank op de beklaagdenbank wegens aanzetten tot oproer en weerspanningheid

[ICE-MAN]

Schuld of onschuld..... k'blijf nog met véél onbeantwoorde vragen zitten !

volgens mij een verkeerd proces dat hier gevoerd is..... afin, soit....

er is ook schadevergoeding toegekend aan de familie van Semiraatje....

nu vraag ik mij écht af of ze dat geld gaan gebruiken om hun advocaat te betalen..... of om de kosten van de vertragingen en het extra personeel dat diende ingezet te worden bij de vijf eerdere mislukte pogingen tot uitwijzing, waarbij Semira de boel op stelten zette (en beschadigde) te vergoeden..... of zouden ze dan ineens géén familiale band meer hebben en ook géén verantwoordelijkheid....... t'ja als er kosten vallen, sé......

k'vraag het mij af of we hierover nog stukjes gaan te lezen krijgen in de media...

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Prima. Elke bandiet behoort straf, zelfs diegenen die er in uninform bijlopen.

GIJ en uw geestesgenoten zijn schuldig aan de dood van Adamu Piano!
Door die profiteurs voor te spiegelen dat het loont om zich te verzetten tegen de uitvoering van de wetten hier komt ge tot dat soort accidenten.
Die rijkswachters hadden helemaal GEEN straf moeten krijgen.
Hoewel dat dat kussentje mij ook wel wat stoort. Een flinke kalmeringsspuit tijdens de Lange Vlucht Huiswaarts lijkt mij humaner en efficiënter. t Bespaart ook op personeel. Het Blauw op Straat heeft andere katten te geselen dan asielzoekers vriendelijk naar huis te begeleiden.
Groeps-uitwijzingen moeten mogelijk zijn. Dan kunnen ze allemaal verdoofd worden afgezet op de tarmac van het thuisland.