Uitbreiding van de Irakoorlog naar het Noorden

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

*Bibber bibber*

Uw posting bewijst waarom migranten moeten verdwijnen uit vlaanderen.

[DEMOKRATOS]

De eerste steen is al gelegd, de andere stenen moeten nog gelegd worden. Het heeft effe geduurd. Maar Koerdistan is in zicht. Tot grote ergernis van onze Turkse "vrienden". Die ons nu zelfs hond durven te noemen.....
Maar wat ze ook doen, kunnen ze niet vermijden, gedaan met ottoman, zand erover. We zijn 21ste eeuw! wake up pls.....

[==>The Answer<==]

Oorspronkelijk geplaatst door DEMOKRATOS

Maar wat ze ook doen, kunnen ze niet vermijden, gedaan met ottoman, zand erover. We zijn 21ste eeuw! wake up pls.....

Uiteraard is het voorbij met het multiculturele Osmaanse Rijk, lang leve de Turkse Republiek.

[ministe van agitatie]

Ik vind dit een heel tekenende pagina: een Vlaams Nationalist, een Koerdisch Nationalist en een Turks nationalist die elkaar uitschelden en op de onderlinge verschillen wijzen. In de praktijk staan dit soort mensen elkaar op sommige plaatsen en momenten naar het leven en zouden ze elkaar doden voor hun volk of hun natie.

Ze hebben er geen idee van hoezeer ze op elkaar lijken. Zonder twijfel zijn het drie proletariërs die er in de reële wereld alle belang bij hebben om zich te verenigen tegen de kapitalisten maar dank zij de propaganda en de haat die gezaaid wordt, zijn het hier tegenstanders.

Als het niet zo triest was, zou het hilarisch zijn. Voorwaar een tekenende pagina. Ik heb er een screenshot van gemaakt en ze uitgeprint. Ze hangt nu boven mijn bureau en het is de beste illustratie waarom ikzelf internationalist en wereldburger ben. Fuck Vlaanderen, fuck Turkije, fuck Koerdistan!

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik heb ooit eens de suggestie losgelaten dat een van de opties van de VS zou kunnen zijn, lees goed : zou kunnen zijn, Irak onder Turks bewind te plaatsen.
Geschiedkundig zou dit wel passen want voor 1918 heeft Irak als land niet bestaan maar vormde een deel van het Osmaanse rijk.
Zo ook Iran.

Ze zouden dan een aantal vliegen in een klap slaan.
1) een vuist vormen tegen een sterker wordend Europa (het is Amerika dat wenst dat Turkije tot de EU toetreedt om op deze wijze de Unie te verzwakken);
2) Een oude status quo herstellen; (van Turkije)
3) Amerika, (lees Israel) en Turkije kunnen goed met elkaar overweg dus de weg naar de olie zal gegarandeerd blijven;
4) Turkije is een NATO partner;
5) De VS kan haar militairen bit by bit terugtrekken en de Turken kunnen een betere controle op de Koerden houden omdat za dan toegang hebben tot het Iraakse deel van Kurdistan;

Ik zie hier wel een zekere logica in - want de VS heeft de strijd in Irak al reeds lang niet meer onder controle.

Dus tijdens de eerste wereldorlog hebben de Arabieren hun onafhankelijkheidsoorlog voor niets uitgevochten dan? Wat een absurd idee.

Trouwens, Iran was nooit een deel van het Osmaanse Rijk.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

De taliban zijn ontstaan na het vertrek van de ussr.Het verzet in afghanistan bestond uit verschillende fracties die na het vertrek van de ussr in een burgeroorlog verwikkeld geraakten.Nog nooit van Massoud gehoord;dat was geen fundamentalist.Informeer u beter.

Massoud was de militaire leider van de moejaheddien. Zijn bazen waren president Rabbani en premier Hekmatyar. Hekmatyar is wel degelijk een echte fundamentalist, en heeft nu de kant van zijn vroegere machtsrivalen de Taliban gekozen, en van Ben Laden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulbuddin_Hekmatyar.

Rabbani (een etnische Tadzjiek)http://en.wikipedia.org/wiki/Burhanuddin_Rabbani kan je ook als islamist omschrijven. In de beginperiode waren de Taliban zijn bondgebnoten. Zijn organisatie heette het Verenigd Islamitisch Front voor de Redding van Afghanistan http://en.wikipedia.org/wiki/United_...of_Afghanistan, door de westerse media omgedoopt tot "Noordelijke Alliantie". Maar daarom was de ideologie van Rabbani niet plots seculier geworden.

De enige seculiere warlord bijde noordelijke alliantie was de Oezbeek Dostum.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dostum
Deze vocht aanvankelijk aan de kant van de communisten, maar wisselde van kamp in 1992.

Informeer u beter!

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Rabbani (een etnische Tadzjiek)http://en.wikipedia.org/wiki/Burhanuddin_Rabbani kan je ook als islamist omschrijven. In de beginperiode waren de Taliban zijn bondgebnoten. Zijn organisatie heette het Verenigd Islamitisch Front voor de Redding van Afghanistan

Is Massoud niet ook een etnische Tadjiek (wil dat dan zeggen dat hij geen Perzisch spreekt?)

De enige seculiere warlord bijde noordelijke alliantie was de Oezbeek Dostum.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dostum
Deze vocht aanvankelijk aan de kant van de communisten, maar wisselde van kamp in 1992.

Trouw is blijkbaar vrij zeldzaam in Afghanistan?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Is Massoud niet ook een etnische Tadjiek (wil dat dan zeggen dat hij geen Perzisch spreekt?)

Ja, inderdaad. Massoud was ook een Tadzjiek.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Shah_Massoud

De tadzjieken spreken een Perzische taal, verwant met farsi en vooral met het dari. De Tadzjieken maken ongeveer 25 tot 30 % van de Afghaanse bevolking uit.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tajiks
De grootste etnische groep zijn de Pashtoen. President Karzai en de meeste Taliban zijn Pashtoen. De pashtoen wonen vooral in het zuiden, rond Kandahar, en ook overd e gens met pakistan, en de North West frontier Province. Hun woongebied wordt doorsneden door een Britse grens.

In het noorden wonen dus vooral Tadzjieken, en ook Oezbeken. In het oosten wonen de sjiîtische Hazara, die claimen af te stammen van de Mongoolse legers.

Ethnic Groups

The pie chart on the left indicates a distribution of Afghanistan's ethnic groups based on recent information gathered by the BBC News agency, the CIA and United Nations reports. An approximate distribution of ethnic groups based on the CIA World Factbook[17] is shown on the right.

Pie chart showing Afghanistan's major ethnic groups.



Image:Afg ethnic map.jpg Ethnic groups of Afghanistan ██ 42% Pashtun ██ 27% Tajik ██ 9% Hazara ██ 9% Uzbek [SIZE=3]4% [/SIZE][SIZE=3]Aimak[/SIZE] ██ 3% Turkmen ██ 2% Baloch [SIZE=3]4% other ([/SIZE][SIZE=3]Pashai[/SIZE][SIZE=3], [/SIZE][SIZE=3]Nuristani[/SIZE][SIZE=3], [/SIZE][SIZE=3]Brahui[/SIZE][SIZE=3], [/SIZE][SIZE=3]Hindkowans[/SIZE][SIZE=3], [/SIZE][SIZE=3]Hindustani[/SIZE][SIZE=3], etc.)[/SIZE]




[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
The Encyclopædia Britannica gives a slightly different list for various ethnolinguistic groups in Afghanistan:[49]

• 49% Pashtun
• 18% Tajik
• 9% Hazara
• 8% Uzbek
• 4% Aimak
• 3% Turkmen
• 9% other

Based on official census numbers from the 1960s to the 1980s, as well as information found in mainly scholarly sources,[50] the Encyclopædia Iranica gives the following list:[50]

• 36.4% Pashtun
• 33.6% Tajik, Farsiwan, and Qezelbash
• 8.0% Hazara
• 8.0% Uzbek
• 3.2% Aimak
• 1.6% Baloch
• 9.2% other

http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Trouw is blijkbaar vrij zeldzaam in Afghanistan?

Afghanen maken daar zelf een grapje over:

Wij Afghanen zijn niet te koop!




we zijn te huur ...

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik vind dit een heel tekenende pagina: een Vlaams Nationalist, een Koerdisch Nationalist en een Turks nationalist die elkaar uitschelden en op de onderlinge verschillen wijzen. In de praktijk staan dit soort mensen elkaar op sommige plaatsen en momenten naar het leven en zouden ze elkaar doden voor hun volk of hun natie.

Ze hebben er geen idee van hoezeer ze op elkaar lijken. Zonder twijfel zijn het drie proletariërs die er in de reële wereld alle belang bij hebben om zich te verenigen tegen de kapitalisten maar dank zij de propaganda en de haat die gezaaid wordt, zijn het hier tegenstanders.

Als het niet zo triest was, zou het hilarisch zijn. Voorwaar een tekenende pagina. Ik heb er een screenshot van gemaakt en ze uitgeprint. Ze hangt nu boven mijn bureau en het is de beste illustratie waarom ikzelf internationalist en wereldburger ben. Fuck Vlaanderen, fuck Turkije, fuck Koerdistan!

Nationalisten zijn elkanders vrienden niet zeker wanneer er leden van een ander volk op uw grondgebied wonen.Ik ben helaas voor u geen proletariër.Uw afkeer voor Vlaanderen is een verzwarende omstandigheid bij al de rest wat we al weten.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Nationalisten zijn elkanders vrienden niet zeker wanneer er leden van een ander volk op uw grondgebied wonen.Ik ben helaas voor u geen proletariër.Uw afkeer voor Vlaanderen is een verzwarende omstandigheid bij al de rest wat we al weten.

Mispoes!

In het boek 'Extreemrechts en de Staat', waarvan De Morgen-journalist Walter De Bock een van de auteurs was, wordt verteld hoe in 1980 een VMO-militant komt speechen op het eerste Grijze Wolven-congres in ons land. Georges Claeys sprak er in naam van de - intussen verboden - Vlaamse Militanten Orde én het Vlaams Blok over het anti-communisme dat Turks en Vlaams extreemrechts bond. En het is niet bij een babbel gebleven, zo blijkt als we er het Belgisch Staatsblad op naslaan. Want diezelfde Claeys is medestichter van de Vereniging van Turkse Arbeiders van Antwerpen-Noord, een van de oudste Grijze Wolven-organisaties in de Scheldestad, die ondertussen bij de ATIB-tak is gaan horen.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Mispoes!

Gegeven de politiek van turkije tegenover de koerden en de turkse aanwezigheid in europa,kan een radikale nationalist geen goede relaties met turkse nationaisten hebben.Dwazen vindt ge altijd.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Massoud was de militaire leider van de moejaheddien. Zijn bazen waren president Rabbani en premier Hekmatyar. Hekmatyar is wel degelijk een echte fundamentalist, en heeft nu de kant van zijn vroegere machtsrivalen de Taliban gekozen, en van Ben Laden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulbuddin_Hekmatyar.

Rabbani (een etnische Tadzjiek)http://en.wikipedia.org/wiki/Burhanuddin_Rabbani kan je ook als islamist omschrijven. In de beginperiode waren de Taliban zijn bondgebnoten. Zijn organisatie heette het Verenigd Islamitisch Front voor de Redding van Afghanistan http://en.wikipedia.org/wiki/United_...of_Afghanistan, door de westerse media omgedoopt tot "Noordelijke Alliantie". Maar daarom was de ideologie van Rabbani niet plots seculier geworden.

De enige seculiere warlord bijde noordelijke alliantie was de Oezbeek Dostum.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dostum
Deze vocht aanvankelijk aan de kant van de communisten, maar wisselde van kamp in 1992.

Informeer u beter!

Gij spreekt nergens tegen wat ik gezegd heb.Het verzet tegen de ussr was een los samenhangsel met weinig organisatie.Massoud was leider van het grootste leger,meer niet.Er is dan ook rap een burgeroorlog ontstaan na de val van de communisten.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Gij spreekt nergens tegen wat ik gezegd heb.Het verzet tegen de ussr was een los samenhangsel met weinig organisatie.Massoud was leider van het grootste leger,meer niet.Er is dan ook rap een burgeroorlog ontstaan na de val van de communisten.

Ik sprak u niet tegen, ik vulde u aan.
U heeft de neiging om bepaalde elementaire details te verzwijgen. U zei dat Massoud geen fundamentalist was, wat misschien wel zo kan zijn, maar u "vergat" te vermelden dat hij werkte voor een fundamentalist.

Uw enige excuus is een gebrek aan kennis.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik sprak u niet tegen, ik vulde u aan.
U heeft de neiging om bepaalde elementaire details te verzwijgen. U zei dat Massoud geen fundamentalist was, wat misschien wel zo kan zijn, maar u "vergat" te vermelden dat hij werkte voor een fundamentalist.

Uw enige excuus is een gebrek aan kennis.

Niet zeveren.De discussie ging daar niet over;het ging over het feit dat het verzet niet gelijk was aan de taliban.

[D'ARTOIS]

1) idd - Iran maakte geen deel uit van het Osmaanse rijk - van mij een verkeerde aanname.

2) Afghanistan bestaat uit stammen die met elkaar oorlogvoeren dan wel weer samenwerken als er een "gemeenschappelijke vijand" hun pad kruist.
Of de Afghanen wel een homogeen volk zijn, dat blijkt dus niet. Dr Strangelove geeft daar een uitvoerige verklaring over.
Het doet me dan ook een beetje denken aan de talloze Warlords in het China van de 19e eeuw. Ook die bevochten elkaar - of niet, zo dit politiek uitkwam.

Verder: met mijn suggestie om Irak terug te geven aan de Turken: die was meer ironisch bedoelt dan serieus. Aan de andere kant, hoe denken de Amerikanen uit dit tranendal te komen?

Het is een feit dat er een burgeroorlog gaande is, of in ieder geval een openlijk conflict tussen 2 moslimfracties.
In het algemeen wordt gesteld dat Bush het aan zijn opvolger overlaat deze puinhoop op te ruimen - al met al geen aanlokkelijk vooruitzicht.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ja, inderdaad. Massoud was ook een Tadzjiek.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Shah_Massoud

De tadzjieken spreken een Perzische taal, verwant met farsi en vooral met het dari. De Tadzjieken maken ongeveer 25 tot 30 % van de Afghaanse bevolking uit.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tajiks
De grootste etnische groep zijn de Pashtoen. President Karzai en de meeste Taliban zijn Pashtoen. De pashtoen wonen vooral in het zuiden, rond Kandahar, en ook overd e gens met pakistan, en de North West frontier Province. Hun woongebied wordt doorsneden door een Britse grens.

In het noorden wonen dus vooral Tadzjieken, en ook Oezbeken. In het oosten wonen de sjiîtische Hazara, die claimen af te stammen van de Mongoolse legers.

Ethnic Groups

The pie chart on the left indicates a distribution of Afghanistan's ethnic groups based on recent information gathered by the BBC News agency, the CIA and United Nations reports. An approximate distribution of ethnic groups based on the CIA World Factbook[17] is shown on the right.

Pie chart showing Afghanistan's major ethnic groups.



Image:Afg ethnic map.jpg Ethnic groups of Afghanistan ██ 42% Pashtun ██ 27% Tajik ██ 9% Hazara ██ 9% Uzbek [SIZE=3]4% [/SIZE][SIZE=3]Aimak[/SIZE] ██ 3% Turkmen ██ 2% Baloch [SIZE=3]4% other ([/SIZE][SIZE=3]Pashai[/SIZE][SIZE=3], [/SIZE][SIZE=3]Nuristani[/SIZE][SIZE=3], [/SIZE][SIZE=3]Brahui[/SIZE][SIZE=3], [/SIZE][SIZE=3]Hindkowans[/SIZE][SIZE=3], [/SIZE][SIZE=3]Hindustani[/SIZE][SIZE=3], etc.)[/SIZE]




[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
The Encyclopædia Britannica gives a slightly different list for various ethnolinguistic groups in Afghanistan:[49]

• 49% Pashtun
• 18% Tajik
• 9% Hazara
• 8% Uzbek
• 4% Aimak
• 3% Turkmen
• 9% other

Based on official census numbers from the 1960s to the 1980s, as well as information found in mainly scholarly sources,[50] the Encyclopædia Iranica gives the following list:[50]

• 36.4% Pashtun
• 33.6% Tajik, Farsiwan, and Qezelbash
• 8.0% Hazara
• 8.0% Uzbek
• 3.2% Aimak
• 1.6% Baloch
• 9.2% other

http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan

Dit kaartje zegt wel iets anders :
Languages of Afghanistan
██ 50% Persian (usually of the Dari dialect)
██ 35% Pashto
██ 8% Uzbek
██ 3% Turkmen
██ 2% Balochi [SIZE=3]2% other ([/SIZE][SIZE=3]Nuristani[/SIZE][SIZE=3], [/SIZE][SIZE=3]Pashai[/SIZE][SIZE=3], [/SIZE][SIZE=3]Brahui[/SIZE][SIZE=3], [/SIZE][SIZE=3]Pamiri languages[/SIZE][SIZE=3], [/SIZE][SIZE=3]Hindko[/SIZE][SIZE=3], [/SIZE][SIZE=3]Urdu[/SIZE][SIZE=3], [/SIZE][SIZE=3]Hindi[/SIZE][SIZE=3], etc.)[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Zijn er in Afghanistan dan eigenlijk geen problemen met taal, verdrukking en dergelijke? Ik begrijp dat de taal van de Taliban niet de lingua franca is?[/SIZE]
[SIZE=3]Is er eigenlijk wel eenheid in Afghanistan? [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ja, inderdaad. Massoud was ook een Tadzjiek.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Shah_Massoud

De tadzjieken spreken een Perzische taal, verwant met farsi en vooral met het dari. De Tadzjieken maken ongeveer 25 tot 30 % van de Afghaanse bevolking uit.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tajiks
De grootste etnische groep zijn de Pashtoen. President Karzai en de meeste Taliban zijn Pashtoen. De pashtoen wonen vooral in het zuiden, rond Kandahar, en ook overd e gens met pakistan, en de North West frontier Province. Hun woongebied wordt doorsneden door een Britse grens.

In het noorden wonen dus vooral Tadzjieken, en ook Oezbeken. In het oosten wonen de sjiîtische Hazara, die claimen af te stammen van de Mongoolse legers.

Kan het zijn dat de Shia moslims in de Herat provincie in het zuidwesten bij iran in de meerderheid zijn?

[Babylonia]

Ik ben ook een ethnische nederlander waar hoor ik dan bij?
Ik wil ook een vlaggetje