Israëliërs versus Palestijnen.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ik zei duizend, maar dat doet verder niet terzake. Ik snap echter niet waarom u de "historische rechten" van het Joodse volk wel accepteerd en de "Historische rechten" van de Palestijnen niet. Beide volkeren hebben hetzelfde stukje land als hun historische woonplaats gehad, waarom hebben de Israeli's er nu wel recht op en de Palestijnen niet, volgens u?

Ik accepteer gerust een 2 staten oplossing maar als bepaalde groepen héél Israël blijven opeisen dan zal ik hen met deze argumenten dienen. Zoals ons Bruutje altijd beweerd dat er "gestolen" werd, wel eigenlijk werd er NIETS gestolen! Er werd gewoon teruggenomen wat ontvreemd werd...


Volgend tekstje vond ik ook op wikipedia:

Pre-Hellenistische periode (volgens de Bijbelse overlevering)4000-1250 Kanaän1250 Kanaän (oorspronkelijke benaming van het gebied) wordt bewoond door de Kanaänieten; Vanaf ongeveer 3200 v. Chr. wordt Kanaän min of meer een vazalstaat van Egypte. De Kanaänieten wonen veelal in versterkte dorpen en stadjes maar ook veehoudende nomaden zwerven er rond. Een van hen (hoewel niet van Kanaänietische oorsprong) is volgens de Tenach Abraham en zijn nakomelingen die echter naar Egypte verhuizen tijdens een hongersnood (± 1600 v. Chr).1250-1020; Twaalfstammenrijk van Israël; FilistinaVerovering van Kanaän door Jozua; Oprichting van Filistijnse staat langs zuidkust1020-928 Eén koninkrijk IsraëlKoningen Saul, David en Salomo. Bouw van de Tempel van Salomo.
922-722 Koninkrijken Israël en Juda722 Samaria (Hoofdstad tienstammenrijk Israël) ingenomen door Assyrië (Sargon II): Israël weggevoerd. Instromende volkeren uit het Assyrische rijk nemen hun plaats in. Filistina wordt eveneens veroverd door Assyrië.722-586 Koninkrijk Juda586-538 Babylonische ballingschap voor het joodse volkJuda deels ontvolkt. In de periode van de ballingschap wordt in Babylonië de synagoge de plaats van samenkomst.
538-525538 Cyrus II van Perzië laat eerste ballingen terugkeren naar het land; herbouw van Jeruzalem en de joodse tempel525-333445 Jeruzalem herbouwd onder Nehemia
Judea en het omringende gebied zijn afwisselend onder Perzische en Egyptische heerschappij. In Palestina wonen diverse volkeren.



Hellenistische en Romeinse (Byzantijnse) periode333-166 Hellenistische overheersing333-198 Alexander de Grote verovert het gebied; Na de dood van Alexander wordt Palestina toegewezen aan de Ptolemeeën. De Seleuciden veroveren Palestina later op hen.
198-166 Seleuciden, w.o. Antiochus Epiphanes, die de tempel plundert en de joodse godsdienst verbiedt
166-63 Joodse onafhankelijkheid166-160 Judas Maccabeüs; 165-163 herinwijding van de tempel63 v. Chr.-AD 337
Romeinse overheersing
63 v. Chr. Pompejus neemt Jeruzalem in; Palestina wordt een vazalstaat onder Hyrcanus II en later Herodes de Grote
4 v. Chr. - 41 Palestina wordt verdeeld: Galilea en Perea vormen een vazalstaat onder Herodes Antipas, Judea is tot 6 na Chr. een vazalstaat onder Herodes Archelaüs, vervolgens een Romeinse provincia
26-36 Pontius Pilatus: In deze periode is volgens het christelijke geloof Jezus Christus gekruisigd, gestorven en verrezen
41 - 44 vazalstaat van Rome onder Herodes Agrippa I
44 - 66 Romeinse provincia Judea.
66 Opstand tegen de Romeinen
70 Verwoesting van Jeruzalem (incl. de tempel van Herodes) door Titus
73 Val van de laatste vesting, Massada
132-135 Opstand van Bar Kochba, in 135 neergeslagen door keizer Hadrianus.
337-638 Byzantijns bestuur390 Opsplitsing Romeinse provincie in drie delen: Palaestina Prima (hoofdplaats Caesarea), Palaestina Secunda (hoofdplaats Scythopolis), Palaestina Tertia (hoofdplaats Petra)
395 christendom wordt staatsgodsdienst in Romeinse Rijk, juridische positie joden slechter



Middeleeuwen en Ottomaanse periode638-1099 Arabische Rijk (kaliefen)638 Omar ibn al-khattaab valt Jeruzalem binnen en beëindigt het Byzantijnse bestuur.
661-750 De Arabische Omajjaden regeren vanuit Damascus; bouw van de Rotskoepel (Abd al-malik) (685-705) en al-Aqsa in zijn huidige vorm (al-walid) (705-715).
969 Fatimiden uit Egypte
1071 Seltsjoeken (oorspronkelijk uit Isphahan) (Jeruzalem en delen van Palestina officieel nog onder de Abbasiden).
1099-1291 Onder de kruisvaarders: Latijnse Koninkrijk van Jeruzalem1097-1099 Eerste kruistocht, 1099 inname van Jeruzalem
1187 Sultan Saladin (Salah al-diin al-ayyoubi van Koerdistan) verovert Jeruzalem in de Slag van Hittin.
1260 Mamelukken verslaan Ayyubis
1291-1516 Onder Mamelukken1291 Khalil bak Qalawuun verovert het laatste kruisvaarderbolwerk in Akko (Acra) en Qisariya (Cesarea); regering vanuit Caïro.
1516-1917
Onderdeel van het Ottomaanse rijk1516 Palestina wordt in het Ottomaanse rijk opgenomen en vanuit Istanbul bestuurd.
16e eeuw: er wonen ongeveer 10.000 joden in het district Safed.
18e eeuw: Napoleon verovert de kuststreek.
1832-1840 Pasha Moh'd Ali (Egypte) bestuurt tijdelijk Palestina, Ottomanen nemen het daarna weer over.
1878 Eerste zionistische nederzetting (Petach Tiqva)
1880 Jeruzalem wordt de grootste stad, met een joodse meerderheid.
1882-1903 De eerste golf joden (25.000) naar Palestina op de vlucht voor pogroms in Oost-Europa (voornamelijk Rusland).
1882 De Franse Baron E. de Rothschild begint zionistische activiteiten in Palestina financieel te steunen.
1887-1888 Ottomanen verdelen Palestina in drie districten: Jeruzalem (volgt Istanbul), Akka en Nablus (volgt de vilayet van Beiroet).

1896 Theodor Herzl, een journalist van een Oostenrijks-Hongaarse oorsprong, publiceert Der Judenstaat (de Jodenstaat) die de totstandbrenging van een Joodse staat bepleit.
1896 JCA (de Joodse Vereniging van de Kolonisatie) begint zionistische vestigingen in Palestina te helpen.
1897 Het eerste zionistische congres in Zwitserland geeft het Programma van Bazel uit "waarin ze vragen om een thuis voor de Joodse mensen in Palestina" en vestigt er het WZO (Zionistisch Wereld Organisatie).
1901 JNF (Joods Nationaal Fonds) opgezet door het 5e zionistische congres om land (in Palestina) te verwerven en het 'Joods te maken'.
1904-1914 De Tweede golf (rond de 40.000) van Joodse immigranten uit voornamelijk Rusland en Polen brengt het totaal op 85.000, dat is 6% (?) van de bevolking.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Ik accepteer gerust een 2 staten oplossing maar als bepaalde groepen héél Israël blijven opeisen dan zal ik hen met deze argumenten dienen.

Dat zijn maar een minderheid.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Dat zijn maar een minderheid.

Hamas, Hezbollah, Jihad, de al-ichwan al-moeslimoen uit Egypte, Al-Quaida. Zij aanvaarden geen Israël naast een Palestijnse staat. En dat noemt u dan een minderheid? Weet u wel hoeveel aanhang die organisaties hebben???

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Hamas, Hezbollah, Jihad, de al-ichwan al-moeslimoen uit Egypte, Al-Quaida. Zij aanvaarden geen Israël naast een Palestijnse staat. En dat noemt u dan een minderheid? Weet u wel hoeveel aanhang die organisaties hebben???

Dat kan geen kwaad zolang ik leef is er geen nood tot paniek.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Aanslagen tegen Israël: verwonderlijk?

De Israëliërs hebben de Palestijnen verjaagd van het land waarop ze woonden, zij bouwen constant nederzettingen op deze Palestijnse grond, Israël trekt een muur op door vruchtbaar Palestijns gebied (en maakt de grens dan nog vaak zodanig, dat de meest vruchtbare grond binnen Israël valt) en tenslotte : Israël maakt van de 'Palestijnse Staat' (en ik wil de Joden geenzins beledigen) of voor wat die verhakkelde grond moge doorgaan één groot concentratiekamp.

En dan doen de Israëliërs verwonderd dat er aanslagen zijn. Nee toch, wat had je dan verwacht? Een boeketje rozen?

Palestijnse joden en palestijnse christenen werden eeuwenlang door moslims onderdrukt, vermoord en verdreven.
Volgens het gekende dhimmie principe. Jizyia betalen als bescherming, maar desalniettemin als tweederangs burgers worden behandeld en te pas en te onpas te worden gemolesteerd.

[system]

[quote] Ik accepteer gerust een 2 staten oplossing maar als bepaalde groepen héél Israël blijven opeisen dan zal ik hen met deze argumenten dienen.

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Dat zijn maar een minderheid.

Het is evident dat de Palestijnen de staat Israël moeten erkennen.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het moet me nogmaals van het hart dat als U hier in een paar zinnen iets wilt verwoorden dat een politiek conflict is dat angstvallig wordt gekoesterd door de moslimwereld en waar vooral geen verandering in mag komen - immers dan hebben de Arabieren geen gemeenschappelijke vijand meer in hun gebied.

In de Arabische wereld bestaat geen vrede noch vrijheid. Tot diep in de jaren '50 was het nog heel normaal dat de enen nomadenstam de ander overviel. Talloos waren dergelijk "raids" en niemand zag er iets kwalijks in.
Nu de Arabische landen naar westers model moeten worden bestuurd, zoekt men een andere uitlaatklep voor hun spirituele agressie.

En die hebben ze gevonden en proberen deze nu ook in onze maatschappij te introduceren, hoewel dat heel wat moeilijer gaat, maar waar ze wel worden geholpen door de politici in de betrokken landen.
Uw post - draad is daar een duidelijk voorbeeld van.

Het is zelfs zo, dat het Palestijnse probleem gecreeerd is geweest in de 70ter jaren. Lees er Eurabia maar eens op na. Dan gaat er wel een lichtje branden. Vooral in verband met geschiedenisvervalsing!

[Flippend Rund]

Palestijnen zijn gewoon de joden van vroeger die werden veroverd en gedwongen bekeerd door de islam.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Ik accepteer gerust een 2 staten oplossing maar als bepaalde groepen héél Israël blijven opeisen dan zal ik hen met deze argumenten dienen.

Ok, dan zijn we het daarover eens

Zoals ons Bruutje altijd beweerd dat er "gestolen" werd, wel eigenlijk werd er NIETS gestolen! Er werd gewoon teruggenomen wat ontvreemd werd...

Dat land is wel degelijk gestolen. Net zoals de Turken Istanbul hebben gestolen, de Spanjaarden Andalusie, de Fransen de Elzas, De Russen Kaliningrad, etc. Grenzen veranderen nu eenmaal. Israel is nu van de Israeli's en de Palestijnse gebieden van de Palestijnen, maar maak dat de beide partijen maar eens duidelijk.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Palestijnen zijn gewoon de joden van vroeger die werden veroverd en gedwongen bekeerd door de islam.

En de Joden van nu zijn niet meer de Joden die het beloofde land zijn ontvlucht.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Je moet trouwens wat nuanceren: toen de kruisvaarders naar Jeruzalem trokken, waren het onbeholpen boeren, brutale mensen die nauwelijks konden lezen of schrijven en die dood en verderf kwamen zaaien in een verfijnde Arabische cultuur.

Wooeeeaahhhahahaahahahahah

• The conquest of Jerusalem in 638 stood at the beginning of centuries of Muslim aggression, and Christians in the Holy Land faced an escalating spiral of persecution
• Early in the eighth century, sixty Christian pilgrims from Amorium were crucified
• the Muslim governor of Caesarea seized a group of pilgrims from Iconium and had them all executed
• banned displays of the cross in Jerusalem
• forbade Christians to engage in religious instruction of others, even their own children
• In 772, the caliph al-Mansur ordered the hands of Christians and Jews in Jerusalem to be stamped with a distinctive symbol
• In 789, Muslims beheaded a monk who had converted from Islam and plundered teh Bethlehem monastery of Saint Theodosius, killing many more monks
• more persecutions in 923 saw additional churches destroyed
• and in 937, Muslims went on a Palm Sunday rampage in Jerusalem, plundering en destroying the Church of Calvary and the Church of the Resurrection
• thirty thousand churches were destroyed, and untold numbers of Christians converted to Islam simply to save their lives.
• In 1009, al-Hakim gave the most spectacular anti-Christian order: He commanded that the Church of the Holy Sepulcher in Jerusalem be destroyed, along with several other churches (including the Church of the Ressurection)
• In 1056, the Muslims expelled three hundred Christians from Jerusalem and forbade European Christians from intering the Church of the Holy Sepulcher.
• The Seljuk emir Atsiz bin Uwaq promised not to harm the inhabitants of Jerusalem, but once his men had entered the city, they murdered three thousand people.

Citaten uit The Politically Incorrect Guide to ISLAM (AND THE CRUSADES)

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Het wordt nochtans bevestigd door verschillende Israëlische geschiedkundigen hoor.
Deze geschiedkundigen, bekend als de 'New historians', beschouwen wat in 1948 gebeurde met de Palestijnse bevolking als etnische zuivering.

Noem er eens een paar?

Voor mij is het pure onzin.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Goed excuus om etnische zuiveringen door te voeren. Dus volgens uw redenatie hebben de Palestijnen nu ook het recht om hun grond terug te veroveren? Hun grond waar zij ruim duizend jaar onder verschillende meesters hebben gewoond?

Dat recht hebben ze even goed als de Joden. Maar bij een conflict spreken we dan wel over het recht van de sterkste. Dat recht zal triomferen.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is gedeeltelijk ook zo. Wat ik wil poneren is: de Palestijnse kwestie is een tijdbom. Veel geweld van fundamentalistische jonge moslims vindt zijn origine in dit conflict. De islam is een godsdienst die niet minder of meer gewelddadiger is dan andere godsdiensten(zie kruistochten). Het Westen (minder Europa de laatste tijd) en vooral de VSA gebruikt een dubbele standaard. De VSA is vaak hypocriet op dit vlak.

Klare bullshit.
geweld staat ingeschreven in de boeken (koran en ahadit) van de islam.
Wie geweld gebruikt in naam van de islam, volgt de islam en bespreekt zich een plaats in de hemel.

De kruistochten waren een zelfverdediging, tegenover het islam geweld.
Dat heb ik trouwens vroeger op school geleerd. Ondertussen wordt onder invloed van Eurabie ook de geschiedenis aangepast en plots worden de kruistochten een agressie??????
(zie mijn vorige post over de arabische 'cultuur' in Kanaan, dat slechts sinds Eurabia plots Palestina noemt)

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Palestijnen zijn gewoon de joden van vroeger die werden veroverd en gedwongen bekeerd door de islam.

Flippend Rund heeft zijn naam niet gestolen...

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Gaan we deze discussie nu alweer beginnen? Meester! Hij begon! Nietes, Hij begon! Waar er twee vechten hebben er twee schuld, zo simpel is het en dan maakt het niet uit aan welke kant de eerste dode viel.

Moeten we nu weeral eens duidelijk maken wat het verschil is:
Dat is het verschil tussen een cultuur die geweldloosheid preekt versus het aanmoedigen van geweld.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Flippend Rund heeft zijn naam niet gestolen...

Ik begrijp best dat ik veel interessanter ben dan het joods-arabisch conflict, maar probeer toch bij het onderwerp te blijven.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus je geeft toe dat de onzalige politiek van de Israëlies de oorzaak is van het tramelant aldaar.

De oorzaak van de tramelant daar is een gewelddadige ideologie, die daar een veroveringsoorlog is begonnen en nog bezig is sedert zowat 1400 jaar.
Een ideologie voor wereldheerschappij, te bekomen door geweld.

[Antoon]

Allemaal niet relevant, noch wat de Joden 5000 jaar geleden hadden, noch wat de Palestijnen 100 jaar geleden hadden, noch wat daartussen en daarna is gebeurd, of weer niet is gebeurd.

Wat belangrijk is, dat zijn de zaken die vandaag moeten gebeuren. Een paar puntjes om het conflict op te lossen:

1) twee staten, waarbij in grote lijnen de grenzen reeds zijn vastgelegd (1967)
2) een compromis tussen beide partijen voor die paar plaatsen waar een Israelisch fait accompli bestaat (je kunt niet zomaar 250.000 mensen nu gaan doen verhuizen en alles achterlaten), maar dan serieus gecompenseerd met andere Israelische stukken grond voor de Palestijnen.
3) Israel moet de grenzen met Palestina terug open maken voor handel.
4) de Palestijnse regering moet meteen en zonder zeuren duidelijk Israel erkennen.
5) Israel moet ophouden met het bombarderen en militair in toom houden van Palestijnse steden en bevolkingen.
6) De Palestijnen moeten ophouden om mensen op te leiden en op terroristenpad sturen tegen de Israelische bevolking.
7) Israel moet alle Palestijnse belastingen uitbetalen aan Palestina, en verder helpen met de socio-economische ontwikkeling.
8) Palestina moet ophouden met de anti-Israelische en dikwijkls antisemitische haatspuiende propaganda in de media, maar ook, en dit is nog belangrijker, in de schoolboeken en officiële opvoedingsprogramma's.
9) Het Westen (kwartet) moet al deze punten proberen in te werken, zonder zich op voorhand pro-Israëlisch op te stellen.
10) De Arabische wereld en Iran moeten ophouden met het stoken tegen Israel, maar vooral ook ophouden met het steunen (fysiek en financieel) van de Palestijnse terroristische organisaties.
11) De VN moet ophouden met om de twee dagen samen te komen met als enige bedoeling weer eens anti-Israelische resoluties te stemmen.
....

Er zijn er nog, maar met deze punten zijn we al een eindje verder.

Het lijkt allemaal ingewikkeld, maar het is het niet. Het zijn allemaal klaar en duidelijke zaken die met een beetje goede wil van beide partijen en van de rest van de wereld kunnen worden opgelost.

Waar ik ook naartoe wil, dat is dat de continue verdachtmakingen en vingerwijzingen tegen Israel of tegen Palestina, heel het verhaal daar geen iota vooruit helpen. Integendeel.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Moeten we nu weeral eens duidelijk maken wat het verschil is:
Dat is het verschil tussen een cultuur die geweldloosheid preekt versus het aanmoedigen van geweld.

U heeft het nu over de Israeli's? Ik ben zo blij dat ze zich niet tot geweld laten verleiden door de moordzuchtige Palestijnen.....