Taalkeuze - Pagina 3

liberalist_NL · 2 maart 2007, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Zou het ook niet kunnen dat "bepaalde" franskiljons geen nederlands (meer) kunnen?

Hertog, niet zo hokjesdenken, dat zet individuele vrijheden onder druk. De enige echte Franskiljons in België lijken mij de FDF'ers, de Vlamingen die nu hun eigen achtergrond bevechten.

Hertog van Gelre · 2 maart 2007, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hertog, niet zo hokjesdenken, dat zet individuele vrijheden onder druk. De enige echte Franskiljons in België lijken mij de FDF'ers, de Vlamingen die nu hun eigen achtergrond bevechten.

Voordat je verder gaat, kijk eerst eens waarop mijn bericht een reactie was:

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Zou het ook niet kunnen dat "bepaalde" Nederlandstaligen geen Frans (meer) kennen?

Zou het ook niet kunnen dat "bepaalde" franskiljons geen nederlands (meer) kunnen?

liberalist_NL · 2 maart 2007, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Voordat je verder gaat, kijk eerst eens waarop mijn bericht een reactie was:

Sorry, je hebt gelijk. Had het moeten lezen, maar zag het niet staan.

evilbu · 2 maart 2007, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

In plaats van websites op te richten die klachten verzamelt, zou je beter aan de bel kunnen trekken bij de Ombudsman (of bestaat die niet in België?) en de vaste commissie voor taaltoezicht.

Trouwens, zowel de minister van Binnenlandse Zaken als de minister van Buitenlandse Zaken is een Vlaming. Waarom doen die hier niets aan? Bij elke Belgische ambassade horen genoeg mensen te zijn die perfect Nederlands, Frans en Duits spreken. Als er teveel Franstalige medewerkers zijn die geen Nederlands spreken, moeten ze maar vervangen worden door Nederlandstalige (of Duitstalige) medewerkers. Als Flahaut het defensieapparaat naar Wallonië kan verhuizen, kunnen Dewael en De Gucht ook wel het overheidsapparaat vervlaamsen. Franstaligen eruit, Nederlandstaligen erin.

Dimitri, veel van de klachten zijn over bedrijven, of over ambassades van andere landen hier. Ik weet niet of wij ons ergens kunnen op beroepen daartegen.

Wat betreft die vertegenwoordiging van België in de francofone wereld, ik herinner me dat ik ergens op een pro-Waalse site kritiek (Toudi?) kritiek las dat België vertegenwoordigd werd op zo'n top door Verhofstadt, als eerste minister van België, en door Marie Arena, van de Franse Gemeenschap. Hun kritiek was terecht : in plaats van een Vlaming die op federaal niveau werkt te sturen, zou je beter minstens een persoon sturen die echt Wallonië vertegenwoordigt.

Burry · 3 maart 2007, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Trouwens, zowel de minister van Binnenlandse Zaken als de minister van Buitenlandse Zaken is een Vlaming. Waarom doen die hier niets aan? Bij elke Belgische ambassade horen genoeg mensen te zijn die perfect Nederlands, Frans en Duits spreken. Als er teveel Franstalige medewerkers zijn die geen Nederlands spreken, moeten ze maar vervangen worden door Nederlandstalige (of Duitstalige) medewerkers. Als Flahaut het defensieapparaat naar Wallonië kan verhuizen, kunnen Dewael en De Gucht ook wel het overheidsapparaat vervlaamsen. Franstaligen eruit, Nederlandstaligen erin.

Hum, Dimitri, je denkt correct, legitiem en democratisch. Welkom in België, maar zo werkt het hier niet.

Stel dat de minister al diplomaten kan ontslaan en Vlamingen in de plaast benoemen, wat doet de regering? Wat veranderd in de parktijk?
Di Rupo blaast de regering op, of stapt naar een rechtbank om dat aan te vechten en in de tussentijd blijven die mensen op hun post...
Een wetje of besluitje nemen is niks, dat laten uitvoeren is alles en helaas - met als BHV als summum - uitvoeren, daar zijn de Franstaligen alleen sterk in als het in hun voordeel is.

Kunnen de Vlamingen het afdwingen? Ja hoor, maar ze durven het risico niet nemen dat de Franstaligen dit land de facto opblazen of ze durven hun postjes niet verliezen. Mijn vermoeden? Beide redenen spelen mee.

evilbu · 3 maart 2007, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Hum, Dimitri, je denkt correct, legitiem en democratisch. Welkom in België, maar zo werkt het hier niet.

Stel dat de minister al diplomaten kan ontslaan en Vlamingen in de plaast benoemen, wat doet de regering? Wat veranderd in de parktijk?
Di Rupo blaast de regering op, of stapt naar een rechtbank om dat aan te vechten en in de tussentijd blijven die mensen op hun post...
Een wetje of besluitje nemen is niks, dat laten uitvoeren is alles en helaas - met als BHV als summum - uitvoeren, daar zijn de Franstaligen alleen sterk in als het in hun voordeel is.

Kunnen de Vlamingen het afdwingen? Ja hoor, maar ze durven het risico niet nemen dat de Franstaligen dit land de facto opblazen of ze durven hun postjes niet verliezen. Mijn vermoeden? Beide redenen spelen mee.

Voor zover ik het begrijp, valt vooral de Vlaamse partijen iets te verwijten over BHV die niet gewoon de stemming deden en een meerderheid haalden.
Dan is het meer niet durven dan arrogantie van de andere.

Burry · 3 maart 2007, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Voor zover ik het begrijp, valt vooral de Vlaamse partijen iets te verwijten over BHV die niet gewoon de stemming deden en een meerderheid haalden.
Dan is het meer niet durven dan arrogantie van de andere.

Dat stond toch onderaan: ze durven het niet afdwingen. Dat belet niet dat wie zich democraat noemt toch moet neerleggen bij een verantwoorde wet?

evilbu · 3 maart 2007, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Dat stond toch onderaan: ze durven het niet afdwingen. Dat belet niet dat wie zich democraat noemt toch moet neerleggen bij een verantwoorde wet?

Ik begrijp jouw redenering niet. De Franstaligen hebben voor zover ik weet niets geweigerd uiteindelijk dat ze hadden moeten doen, de bal werd niet in hun kamp geschoten. Je moet dat dus steken op Vlamingen die stemmen op partijen die dat niet durven.

Jan van den Berghe · 3 maart 2007, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Komt hij weleens in Nederland dan? Of is dat het 'm nou juist?

Bij mijn weten heeft Mangain in Nederland gestudeerd (in Utrecht als ik me niet vergis).

omaplop · 5 maart 2007, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik dácht het niet, amsterdammer!

Het gaat hier om een vaardigheid, niet of je er weet van hebt dat de taal bestaat. Dus: 'kunnen'.

Je kent een taal, of je kan een taal spreken.

Kunnen is" in staat zijn " en wordt meestal gevolgd door een werkwoord.

Ga het maar eerst opzoeken voor je anderen de les spelt!!

Hertog van Gelre · 5 maart 2007, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Je kent een taal, of je kan een taal spreken.

Kunnen is" in staat zijn " en wordt meestal gevolgd door een werkwoord.

Ga het maar eerst opzoeken voor je anderen de les spelt!!

Nog zo een....

Citaat:

Kennen wordt ook wel gecombineerd met de naam van een taal als lijdend voorwerp. Dit gebruik is echter niet geheel onproblematisch. Bij constructies als Ik ken Engels of Ik ken een beetje Italiaans kan vaak een (verzwegen) infinitief worden gedacht, net als in combinaties als een kunstje kennen: Ik ken een kunstje = Ik kan een kunstje doen; Ik ken Engels = Ik kan Engels spreken. Sommige taalgebruikers twijfelen in deze gevallen dan ook over de keuze tussen kunnen en kennen. Voorbeelden:
(1) Ze spreekt vloeiend Frans en Italiaans, maar Spaans kan ze niet.
(2) Hij kan Duits als de beste.
(3) Hij kan niet zo goed Engels. (naast: Hij kent geen Engels.)
In het verlengde van de betekenis 'een vaardigheid beheersen' zou kunnen gebruikt moeten worden in de betekenis 'een taal beheersen'.

Dit is afkomstig van de Taalunie.

Hans1, die overigens begon met anderen de les te spellen, bedoelde onmiskenbaar het beheersen van de taalvaardigheid, niet of iemand een taal ként of kán spreken maar of iemand dat goed kan.

Voor wat betreft je opmerking over 'kunnen':

Citaat:

Kunnen is een hulpwerkwoord en wordt daarom altijd gevolgd door een infinitief (of de zin kan zo herschreven worden dat dit alsnog het geval is).

Om u echter tegemoet te komen: In het algemeen wordt inderdaad bij een taalnaam het woord kennen gebruikt: Hij kent engels, hij kent nederlands. Mits dit de betekenis heeft van een taal geleerd hebben.

liberalist_NL · 5 maart 2007, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hans1, die overigens begon met anderen de les te spellen, bedoelde onmiskenbaar het beheersen van de taalvaardigheid, niet of iemand een taal ként of kán spreken maar of iemand dat goed kan.

In het Hollands is het verschil tussen een taal kénne of kunnen ook niet zo groot.

evilbu · 5 maart 2007, 14:18

Terug on topic heren

Ik heb jullie Nederlanders trouwens nodig voor een experiment :

www.myspace.com

Als ik daarheen ga, dan krijg ik een uitsluitend Franstalige versie :
"clique ici pour suggérer tes vidéos"
"nouveaux membres"
...........

Ik zou graag weten of de andere Vlamingen dat ook hebben, en niet in het minst of jullie dat in Nederland ook hebben.

liberalist_NL · 5 maart 2007, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Terug on topic heren

Ik heb jullie Nederlanders trouwens nodig voor een experiment :

www.myspace.com

Als ik daarheen ga, dan krijg ik een uitsluitend Franstalige versie :
"clique ici pour suggérer tes vidéos"
"nouveaux membres"
...........

Ik zou graag weten of de andere Vlamingen dat ook hebben, en niet in het minst of jullie dat in Nederland ook hebben.

Ik krijg hem Engels.

baarle · 5 maart 2007, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

ze moeten gewoon goed zijn en er wordt verwacht van hoge diplomaten dat ze meertalig zijn.

Als ze niet vlot de taal van de meerderheid van de burgers van hun land (= hun opdrachtgevers) spreken, zijn ze niet goed.

Hertog van Gelre · 5 maart 2007, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik zou graag weten of de andere Vlamingen dat ook hebben, en niet in het minst of jullie dat in Nederland ook hebben.

In Nederland: engels.

evilbu · 5 maart 2007, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

In Nederland: engels.

Hmm en liberalist had dat ook, dank je.
Ik heb wel gezien dat er een knopje onderaan is :

Citaat:

P.S. - If you prefer MySpace in English, click here.

evilbu · 5 maart 2007, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Maingain en Happart kunnen geen Nederlands. De Wever en Dewinter kunnen geen Frans.

Het zijn dan ook allemaal taalextremisten.

Wat een geluk dat u, als voorzitter van DE unitaire partij bij uitstek, vloeiend bent in de drie landstalen.

Wijziging : ALS u Hans van de Cauter bent natuurlijk, niets is nog zeker...

Nedervlaming · 3 april 2008, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Gij zijt zeker zo enen met blauwe ogen, blond haar en een wipneuzeke?

Ik wil u graag ontgoochelen. Bruine ogen, grote neerhangende neus, vroeger pikzwart haar, nu zilvergrijs. Mag ik u vragen waarom u die vraag stelde? Hebt u iets tegen Vlamingen die, op vredelievende wijze en zonder beledigende suggesties, ijveren voor gelijke rechten en plichten voor alle Belgen? Mogen Vlamingen hun rechten niet opeisen? Aan u het woord.

Stratcat · 3 april 2008, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Zou het ook niet kunnen dat "bepaalde" franskiljons geen nederlands (meer) kunnen?

Ahum, het is wel degelijk een taal 'kennen', niet 'kunnen'.

edit: oh, ik zie nu pas dat dit al ter sprake gekomen is in deze thread.

edit 2: ik ben het niet eens met de Taalunie

5 maart 2007, 14:18	#53
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Terug on topic heren Ik heb jullie Nederlanders trouwens nodig voor een experiment : www.myspace.com Als ik daarheen ga, dan krijg ik een uitsluitend Franstalige versie : "clique ici pour suggérer tes vidéos" "nouveaux membres" ........... Ik zou graag weten of de andere Vlamingen dat ook hebben, en niet in het minst of jullie dat in Nederland ook hebben. __________________ Steun Oranje-Blauw!