Merkel laat "christelijke roots" vallen uit Europese herdenkingstekst - Pagina 3

Sjaax · 17 maart 2007, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Die economische samenwerking is men toch al enkele decennia aan het
aanvullen met een politieke met of zonder goedkeuring van de europese bevolking trouwens. U zal dan moeten beseffen dat de basis waarop die unie gebouwd wordt wat verder moet gaan dan die van een vrije economische ruimte. Wat u als basis hiervoor uitkiest is echter in wezen niet meer dan inhoudsloos gewauwel. Dan kan iedereen erbij.

Niet iedereen kan erbij. Alleen diegenen die het acquis communautaire accepteren. Als Turkije aan het acquis voldoet, dan is er geen reden om dat land het lidmaatschap van de EU te ontzeggen. Godsdienst kan zeker geen reden zijn, omdat vrijheid van godsdienst in Europa wordt gegarandeerd.

willem1940NLD · 17 maart 2007, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Het Christendom niet meer gevaarlijk? Ik durf dat betwijfelen.

De regering in de VS is tweemaal verkozen door een grotendeels Christelijk electoraat, dat zeer consequent en openlijk opkomt voor zijn Christelijkheid. En deze criminele regering werd verkozen en zelfs hérverkozen precies omdát ze prat gaat op haar Christelijke merites.

Bush zelf heeft meerdere malen gezegd dat hij in opdracht van zijn Christelijke God handelt. De oorlog in Irak is meermaals gelegitimeerd als een Christelijke missie. De onvoorwaardelijke steun aan Israel is het resultaat van een diep Christelijke (maar uiteraard psychotische) overtuiging dat het Laatste Oordeel nabij is en dat ge dan wordt afgerekend op uw relatie met Jeruzalem. Velen in de VS zijn daar heilig van overtuigd.

Ik zou dus wel degelijk het Christendom een nog steeds uiterst gevaarlijke religie noemen. De aggressieve, misdadige, terroristische buitenlandpolitiek van de VS is er grotendeels op gebaseerd en wordt erdoor gelegitimeerd.

Helaas moet ik het op dit punt met je eens zijn, evenals met je daarop volgende posting met voorkeur voor "laïcité".

Rene Artois · 17 maart 2007, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zeuren dat het christendom de fundamenten van de EU zijn is eveneens gewauwel. De EU is op hele andere gronden begonnen, en religie maakt daar geen deel van uit. Wel maken zaken die we met elkaar hebben afgesproken daar deel van uit, zoals vrijheid van meningsuiting.

U laat weer eens zien hoeveel u ervan kent. Om te beginnen staat het vast dat de stichters van het europese project zich terdege van die fundamenten bewust waren. Verder ben ik wel eens benieuwd te weten wie wat en waar en wanneer afgesproken heeft over de gronden waarop "we" de EU gevest hebben.

Rene Artois · 17 maart 2007, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Niet iedereen kan erbij. Alleen diegenen die het acquis communautaire accepteren.

Dus als pakweg Indonesië, Mozambique of Paraguay het acquis accepteren kunnen die er ook bij zeker?

willem1940NLD · 17 maart 2007, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

........... Om te beginnen staat het vast dat de stichters van het europese project zich terdege van die fundamenten bewust waren. Verder ben ik wel eens benieuwd te weten wie wat en waar en wanneer afgesproken heeft over de gronden waarop "we" de EU gevest hebben.

Ik vind dat je zeurt. Westfriese uitdrukking: "geen koeien, geen moei(t)en", tamelijk nabijkomend ander Nederlands: ballast overboord; schoon schip maken; geen stofnesten.

Natuurlijk schiet een (her-)organisatie van enig formaat niet op indien aangestuurd vanuit een panopticum.

ERLICH · 17 maart 2007, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Een schande. Wat voor waanzin is het nu om de Christelijke roots te verloochenen? Deze liggen toevallig wel mede aan de basis van onze samenleving. Duitsland is, net als de overgrote meerderheid van de Europese landen, onder controle van een stelletje volksverraders die spuwen op eeuwenoude tradities en de geschiedenis van hun eigen volk verachten. We kunnen enkel hopen op een spoedige doorbraak van de NPD.

Wat had u verwacht zijn al 62 jaar overgeleverd aan een verplicht schuldgevoel. Zij die dat schuldgevoel hebben opgestart zullen zeer tevreden zijn, kunnen eindelijk de vruchten gaan plukken. Wat betreft volksverraders, Christelijk waarde en normen zijn zulk personen een doorn in het oog. Deze hebben het meer op leugen, bedrog en haatprediken zei leven volgens de norm verdeel en heers is eenmaal de (s)linkse manier van leven. Maar of ze de samenleving kunnen blijven ondergraven met hun bedrog zal de tijd uitwijzen en zo te zien beginnen ze aan het kortste eind te trekken is ook de reden dat ze fanatieker aan het worden zijn. Is als een gekwetst opgejaagd dier dit wordt agresiever de (s) linkse worden fanatieker in hun leugens en bedrog.

Jos Verhulst · 17 maart 2007, 19:06

De EU moet opgedoekt worden; het is een totalitaire instelling en of die nu wel of niet naar god of het christendom verwijst is irrelevant. Persoonlijk vind ik dat het christendom beledigd zou worden door zo'n verwijzing in een EU-tekst.

Vergeet niet dat Merkel een pseudo-communiste is. Ze stamt uit één van de zeer weinige gezinnen die na WO II van west naar oost verhuizden. Zij was in de DDR een topfiguur bij de FDJ, de jeugdorganisatie van de SED (de communistische partij die in de DDR namens de Sovjet-Unie de lakens uitdeelde). Meer bepaald leidde zij de propaganda-afdeling van die staatsjeugdorganisatie. Ter gelegenheid van de Duitse eenmaking transformeerde zij zich tot 'christen-democraat' en nam zij een conservatieve vermomming aan. Ze huwde bv met de man waarmee ze al lang samenleefde. Meer details vindt men hier:

http://www.voltairenet.org/article145118.html

Dit soort neocons zijn vaak halve of 'gewezen' marxisten; dat geldt bv ook voor de omgeving van Bush. Ook in de europese commissie zitten zo'n rare vogels, met de voorzitter op kop. Schijn bedriegt.

pinbag · 17 maart 2007, 19:18

Het is niet omdat je bepaalde marxistische theorien waarde geeft. Dat je daarom als marxist moet bestempeld moet worden... en geasocieerd moet worden met stalinisten ectra...

Zegt totaal niets............. , uw posting is een drogreden omdat u een aversie heeft...

Verder, is het heel normaal en menselijk dat een persoon in de loop van zijn leven veranderd van standpunt over zijn mensbeeld ectra....

liberalist_NL · 17 maart 2007, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

U laat weer eens zien hoeveel u ervan kent. Om te beginnen staat het vast dat de stichters van het europese project zich terdege van die fundamenten bewust waren.

Bewust zijn van en er iets mee doen zijn een wereld van verschil.

Citaat:

Verder ben ik wel eens benieuwd te weten wie wat en waar en wanneer afgesproken heeft over de gronden waarop "we" de EU gevest hebben.

De samenstellers van het verdrag van Maastricht in 1992. Zoals u weet sociaal-democraten, liberalen, en christen-democraten. Als u aanneemt dat die laatste groep niet echt meer thuishoort in de groep christelijk, maar gematigd-conservatief, dan blijft er niet zoveel christelijks meer over.

Sjaax · 17 maart 2007, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Dus als pakweg Indonesië, Mozambique of Paraguay het acquis accepteren kunnen die er ook bij zeker?

Zolang ze maar christelijk zijn.
Grapje.

Je hebt wel een punt. Wegens praktische redenen zouden voor toetreding in aanmerking komende landen aan de huidige EU moeten grenzen of als aangrenzend kunnen worden opgevat (IJsland zou van mij ook lid mogen worden).

Rene Artois · 17 maart 2007, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik vind dat je zeurt. Westfriese uitdrukking: "geen koeien, geen moei(t)en", tamelijk nabijkomend ander Nederlands: ballast overboord; schoon schip maken; geen stofnesten.

U vindt wat u wilt. U geeft wel een mooie illustratie van hoe u en gelijkgezinden staan tegenover het europese erfgoed : ballast. Interessant.

Breda · 17 maart 2007, 21:24

we kunnen ook de Islam in de grondwet gooien :

1. Met Mohammed's hulpt stichten wij de Verenigde Europese Islam Staten
2. De Koran is de ultieme rechtbank
3. Vrijheid voor iedereen , behalve voor Vrouwen

zo zien Fundalistische groepen de EU graag

Rene Artois · 17 maart 2007, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De samenstellers van het verdrag van Maastricht in 1992. Zoals u weet sociaal-democraten, liberalen, en christen-democraten. Als u aanneemt dat die laatste groep niet echt meer thuishoort in de groep christelijk, maar gematigd-conservatief, dan blijft er niet zoveel christelijks meer over.

De oorsprong van de EU ligt 50 jaar geleden bij het verdrag van Rome. Ligt uw vergissing aan jeugdige kortzichtigheid of aan nederlands chauvinisme?

Rene Artois · 17 maart 2007, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Je hebt wel een punt. Wegens praktische redenen zouden voor toetreding in aanmerking komende landen aan de huidige EU moeten grenzen of als aangrenzend kunnen worden opgevat (IJsland zou van mij ook lid mogen worden).

Ik heb geen punt, ik heb gewoon gelijk. Als men van de politiek eengemaakte EU een succes wil maken moeten we eerder een aantal landen eruit gooien dan erbij halen. Te beginnen met het VK en de ex-oostblokkers. Betere oplossing is de EU terugschroeven tot een simpele vrijhandelsruimte en dat politiek gedoe laten vallen.

liberalist_NL · 17 maart 2007, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

De oorsprong van de EU ligt 50 jaar geleden bij het verdrag van Rome. Ligt uw vergissing aan jeugdige kortzichtigheid of aan nederlands chauvinisme?

O ja, de EGKS. Ik zie niet echt wat daar van over is, mijn beste.

C2C · 17 maart 2007, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

De laïcité is een levensbeschouwing als een andere waaraan een groot gedeelte van de EU geen boodschap heeft. Ook afvoeren dus.

De laïcité is geen levensbeschouwing. Dat is gewoon een ordeningsprincipe voor het beheer van complexe, multiculturele samenlevingen.

Ge kunt perfect katholiek zijn en toch de laïcité voorstaan als organisatieprincipe van een moderne Staat.

Rene Artois · 17 maart 2007, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

O ja, de EGKS. Ik zie niet echt wat daar van over is, mijn beste.

Tja, daar is het nu eenmaal begonnen en niet bij uw nogal fel gecontesteerd verdrag. Dacht u dat dit uit de lucht was komen vallen?

Rene Artois · 17 maart 2007, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De laïcité is geen levensbeschouwing. Dat is gewoon een ordeningsprincipe voor het beheer van complexe, multiculturele samenlevingen.

Ge kunt perfect katholiek zijn en toch de laïcité voorstaan als organisatieprincipe van een moderne Staat.

Dikke zever. Het komt neer op de zgn. strikte neutraliteit oftewel het weren van elk teken van religie uit het openbare leven. Dat is in essentie een vrijzinnige maatschappij. De laïcité is trouwens in Frankrijk ingevoerd op een moment dat het nog een simpele en homogene staat was.

Sommigen beweren ook dat men perfect katholiek en communist kan zijn. U ziet, men beweert zeer veel.

Sinistra · 17 maart 2007, 21:42

Europa beschouw ik als een verloren continent. Nederland zou zich uit de E.U moeten terugtrekken.

Breda · 17 maart 2007, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Europa beschouw ik als een verloren continent. Nederland zou zich uit de E.U moeten terugtrekken.

laten we Nederland hervormen ......op een Roomse manier

17 maart 2007, 19:06	#47
Jos Verhulst Staatssecretaris Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 2.701	De EU moet opgedoekt worden; het is een totalitaire instelling en of die nu wel of niet naar god of het christendom verwijst is irrelevant. Persoonlijk vind ik dat het christendom beledigd zou worden door zo'n verwijzing in een EU-tekst. Vergeet niet dat Merkel een pseudo-communiste is. Ze stamt uit één van de zeer weinige gezinnen die na WO II van west naar oost verhuizden. Zij was in de DDR een topfiguur bij de FDJ, de jeugdorganisatie van de SED (de communistische partij die in de DDR namens de Sovjet-Unie de lakens uitdeelde). Meer bepaald leidde zij de propaganda-afdeling van die staatsjeugdorganisatie. Ter gelegenheid van de Duitse eenmaking transformeerde zij zich tot 'christen-democraat' en nam zij een conservatieve vermomming aan. Ze huwde bv met de man waarmee ze al lang samenleefde. Meer details vindt men hier: http://www.voltairenet.org/article145118.html Dit soort neocons zijn vaak halve of 'gewezen' marxisten; dat geldt bv ook voor de omgeving van Bush. Ook in de europese commissie zitten zo'n rare vogels, met de voorzitter op kop. Schijn bedriegt. __________________ WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE

17 maart 2007, 19:18	#48
pinbag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2006 Berichten: 2.098	Het is niet omdat je bepaalde marxistische theorien waarde geeft. Dat je daarom als marxist moet bestempeld moet worden... en geasocieerd moet worden met stalinisten ectra... Zegt totaal niets............. , uw posting is een drogreden omdat u een aversie heeft... Verder, is het heel normaal en menselijk dat een persoon in de loop van zijn leven veranderd van standpunt over zijn mensbeeld ectra.... __________________ "Watch out! Pink deathclaw, three o'clock!" A junkie in New Reno. http://nukedfuture.ytmnd.com/

17 maart 2007, 21:24	#52
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	we kunnen ook de Islam in de grondwet gooien : 1. Met Mohammed's hulpt stichten wij de Verenigde Europese Islam Staten 2. De Koran is de ultieme rechtbank 3. Vrijheid voor iedereen , behalve voor Vrouwen zo zien Fundalistische groepen de EU graag __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

17 maart 2007, 21:42	#59
Sinistra Banneling Geregistreerd: 2 september 2002 Locatie: Nederland Berichten: 3.487	Europa beschouw ik als een verloren continent. Nederland zou zich uit de E.U moeten terugtrekken.